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Un partie du mystère expliqué ici : http://www.megavideo.com/?v=O1W3S7OH
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J'adore ces documentaires (Dossiers OVNI, éditions Marshall Cavendish) mais ils complètement dépassés; celui-là date de 1998 ! Bob Lazar est un escroc expert en explosif qui a été arrêté pour proxénétisme et ses révélations sur la base S4 ne peuvent même pas êtres prouvées car cette dernière n'apparaît pas sur les images satellites.
L'Area 51 a toujours été ancrée dans le mythe populaire, car plus c'est secret - mieux les gens s'y intéressent. Mais comme il est dit dans la vidéo, pour faire taire les illuminés et les conspirationnistes il suffit aux militaires d'y faire venir un groupe de journalistes, de leur faire la visite des locaux en une demi-journée et de prouver ainsi au monde entier que la base ne renferme rien de spectaculaire à part des avions de chasse et qu'il n'y a pas de technologie venant d'autre galaxies (ou du centre de la Terre, suivant les théories farfelues). Malheureusement rien n'a été mis en place pour affirmer qu'il n'y a rien à cacher dans cette fameuse Zone 51, pas même une campagne de désinformation. Et depuis 2006 la base s'est encore agrandie avec de nouveaux hangars grands comme trois quartiers... |
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Ho si, le feu à pesé très lourd, en plus des améliorations que tu cites, il a aussi rassuré les nuits en brûlant devant les grottes et à l'intérieur, donc permit de bonnes nuits et ce n'est pas rien. Chacun sait combien le sommeil est capital pour la santé (mentale et physique).
C'est peut-être tout simplement le feu le secret? Bon sommeil, tranquillité, meilleure alimentation, et plus de temps pour réfléchir en hivers au coins du feu... Ca peut faire toute la différence, à commencer par vivre un peu plus vieux, et pouvoir transmettre d'avantage d'expérience et d'idées, les bases de l'héritage de l'humanité. |
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je suis pas un expert,mais le pithécanthrope se tenait déjà debout je crois, les singes actuel et les humains ont eu beaucoup d'ancêtres différents,il y a plusieurs groupes d'ancêtres entre l'ancêtre commun aux singes et nous,
par exemple l'homme a le même ancêtre que le gorille et le chimpanzé qui est le Dryopithécus et l'ouran outan c'est le giganpithécus,pour dire d'une part que les ramifications ont étaient plutôt nombreuses par rapport a un ancêtre commun,et que d'autre part le gorille est aussi différent du chimpanzé que nous du gorille et du chimpanzé. Bref t'as quand même raison sur le fond de ta question qui est de savoir pourquoi l'homme a évolué ainsi, et que son cerveau a pris une telle proportion qu'il est capable de créé de pensée et de faire de son espèce une civilisation,et qu'il est le seul a avoir évolué comme ca. Peut-être que la découverte du feu a joué un rôle,normalement ca date de 450 000 ans un peu près, mais récemment des israéliens affirme que ca découverte pourrait dater de 790 000 ans,nos ancêtres avec la maitrise du feu ont pu faire cuire la viande,un morceau de viande cuit a un peu près les mêmes proportions énergétiques que cru,mais nos ancêtres dépensaient 2 fois moins d'énergies pour le digérer ainsi le gain d'énergie était restitué pour le developpement du cerveau,de plus la nuit autour d'un feu nos ancêtres avait le temps de développer leur mode de communication de faire des jeux etc... parce qu'il n'y avait pas vraiment autre chose a faire, ce qui a encore participé au développement du cerveau. Ca pèse pas lourd le feu je sais mais il a du jouer un rôle quand même. |
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Une petite chose à préciser, je n'ai pas dis que la vie intelligente était arrivée après les dinosaures (ou je me suis peut-être mal exprimé) la vie intelligente était déjà présente dès le départ, je parlais en fait d'une civilisation (ce qui sous entend que cette forme de vie ne s'adapte pas à son environnement, elle adapte son environnement à ses besoins).
Ce qui nous manque, c'est de savoir ce qui a fait qu'un jour, tout un pan de la vie animale a subitement évolué, l'origine du jour ou l'antique pythècantrope commun aux hominidés et aux singes s'est divisé, pour d'un côté continuer à évoluer au rythme lent et pas technologique de tous les autres mammifères, incapable de concevoir l'art, la conscience large et l'esprit de conception. Car on a beau dire que c'est le fait de manger de la viande et de se tenir debout qui a permit de synthétiser les protéines, ça n'explique pas tout, primo parce que Lucy ne mangeait pas de viande, et secondo, ça n'explique pas non plus pourquoi nos aïeux se sont redressés et pas leurs homologues pithecus qui aujourd'hui encore vivent comme les cousins de Lucy. Bon, on s'éloigne, je sais, mais c'est parce que tout doit être lié quelque part. Les extinction massives ne sont pas terminées pour autant, il y en aura d'autres sur Terre, et je pense que c'est effectivement le même type de scénario sur un peu tous les astres. |
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glisda encore une petite remarque sur la vie intelligente qui peut se développer sur une planète,sur la terre la vie intelligente n'ai pas venu de suite comme tu l'a soigneusement noté,mais après l'extinction des dinosaures,il faut aussi noter que la terre a subi 5 extinctions de masse depuis 500 millions d'année,c'est un phenomene cyclique, c'est pas parceque la vie intelligente n'apparait pas de suite qu'elle ne peu pas venir,sur une autre planète il en faudra peut-être 10,15 ou 20 des extinctions avant qu'une espèce intelligente puisse naitre et celle ci sera la seule a pouvoir se donner les moyens de perdurer après une extinction.
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Et tu as parfaitement raison pour Europe, mais avant d'atteindre l'eau, il y a quand même une centaine de KM de glace à percer... Et ça n'est pas rien.
Mais je suis parfaitement d'accord pour dire qu'une vie autre que bactéries méduses comme tu le dis, mais aussi des organismes aussi complexes que des créatures vertébrées. Et c'est aussi l'avis de beaucoup de scientifiques, il y a autant de certitudes à ce sujet, que de savoir qu'il y a eu un jour de l'eau sur Mars. Pour l'orbite et la rotation des planètes, Si les telluriques sont généralement proche et les gazeuses lointaines, il faut aussi tenir compte que la Lune joue un rôle clé grasse elle freine la rotation terrestre, et cela joue un plan essentiel dans ce qu'est la Terre aujourd'hui. Donc après cette partie de dés, qui est déjà conditionnelle de bien des choses, il faut ajouter un satellite à cette harmonie, ce qui réduit encore les chances. Mais malgré tout, il y en a, c'est impossible que nous soyons seuls dans notre galaxie, mais pas si nombreux, c'est pourquoi le fait d'en trouver que nous soyons les premiers ou non, les étudier c'est une chose, entrer contact en contact et la suite logique. |
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Glisda j'ai jamais dit 200 000 ans mais un temps x,seulement le phénomène ovnis a explosé dans les années 40.
pour l'oxygène gislda je suis pas d'accord l'atmosphère du satellite Europe de Jupiter est essentiellement composé d'oxygène et avec le nombres de comètes dans l'espace qui possèdent de l'eau je pense que ce n'est pas un problème pour eux. Pour en revenir a Europe les scientifiques sont de plus en plus d'accord pour dire que l'eau liquide existe sous la surface gelée,même si celui ci et beaucoup plus éloigné que la terre de notre étoile,la chaleur viendrait de la gravité de Jupiter, qui exercerait une force puissante sur Europe qui entrainerait des frictions énormes sur la couche rocheuse(la surface de cette couche serait le fond marin),la friction produisant la chaleur. Pour te dire qu'il y aurait peut-être de la vie la bas(des méduses extras-terrestres) et que la vie peu peut-être apparaitre pas forcément ou l'ont croit,la distance par rapport au soleil n'est peut-être pas toujours un facteur décisif.Et puis toutes les planètes tellurique de notre systeme solaire et même les satellites tournent sur leur axe ce n'est pas quelque chose d'exceptionnel. En plus si tu regarde bien notre systeme solaire les planètes les plus proches du soleil sont les telluriques, les plus éloignées des gazeuses, peut-être que ca s'est fait de la même manière quand les autres systèmes se sont formé, les telluriques ont peut-être plus de chances d'être dans la zone que tu préconise,ce sont elles qui sont les plus proches de leur soleil mais ce n'est qu'hypothèses je ne dis pas que c'est universelle. Puis quand la vie se développe sur une planète l'évolution des espèces et celles qui dominerons et si une espèce intelligente peut se développer je ne dirais rien si ce n'est que c'est comme de jouer aux dés. C'est clair que lucie est l'équivalent d'un curly que tu mange pour un T-rex. |
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Et ils n'auraient rien d'autre à faire que de nous surveiller depuis plus de deux cent mille ans sans jamais intervenir?
Même pour de l'observation, c'est un peu long, non? Quand aux ressources, certainement que certaines abondent dans la galaxie, mais d'autres sont beaucoup moins courante, si l'oxygène est répandu, on ne le retrouve pas dans de telles proportions que la sur la Terre partout, c'est même de singularité. Il faut que la planète soit à la fois tellurique, qu'elle se situe dans la zone de vie (la ou l'eau se trouve à l'état liquide), qu'elle tourne sur son axe et avec une inclinaison qui lui permette de bien répartir l'énergie du soleil, et une fois que toutes ces conditions requises sont remplies, il faut encore qu'une espèce digne d'évoluer puisse s'y développer... Sur notre planète, nous devons notre existence uniquement au fait que les dinosaures ont disparu avant que nous ne soyons là, sinon, nos lointains ancêtres n'auraient jamais évolué en ce que nous sommes devenus, car ils ne se seraient jamais aventurés nus, sans armes, sans pouvoir et sans intelligence dans ce monde dominé par les reptiles, c' eut été un carnage. Déjà que sans ça, sur les dizaines d'espèces d'hominidés, seuls la notre à trouvé sa survie, alors si tu rajoute le facteur Tyranosaure et compagnie dans l'équation, Notre amie Lucy n'aurait sans doute jamais vue le jour, elle, ses 35Kg et ses un mètre de hauteur. Et pourtant après autant d'improbabilité, nous sommes là, et en plus doués de capacités technologiques. La vie existe dans notre galaxie, mais combien de planètes sont dominées par des espèces primaires (comme les dinos chez nous) qui ne se sont pas éteintes et qui continuent à régner? Empêchant une civilisation brillante d'atteindre son destin? Nous sommes certainement une denrée rare, et ce dont je suis certain, c'est que si un jour nous découvrions une planète habitée par des êtres au devenir intelligents, il ne faudrait pas longtemps pour tenter de les humaniser un peu, beaucoup, à la folie. Une résidence secondaire ailleurs, ça peut toujours être utile, sait-on jamais... Et puis si tu domestique un lionceau alors qu'il est encore ignare et vulnérable, même lorsqu'il sera adulte et puissant, il continuera à te manger dans la main, jusque à ce que tu déconnes. |
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Neutre ou tout simplement pas là.
Une autre hypothèse...
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Tu as raison de le souligner Pasironman,je dit ca parceque c'est le point de départ de nombreux témoignages(années 40) mais ils doivent nous étudier surement depuis bien plus longtemps,ce qui confirme d'autant plus ma théorie qu'ils sont neutre.
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pasironman - 35 ans - 3118 pts - 1 vidéo - Véritologiste - 08 Jul 10 17:00:24
Conviction : Sceptique
" le phénomène ne date pas d'aujourd'hui,mais de plusieurs décennies."
Ils ont quand même de la chance nos amis ET. Sachant que l'histoire humaine représente une infime partie le l'histoire globale de notre planète terre, ils arrivent juste pile-poil sur nous, êtres intelligents. Il y a 100 000 000 d'années, ils tombaient sur les dinosaures et il n'y a rien que 450 000 ans sur un peuple qui maitrisait tout juste le feu... Je me demande quelles sont les probabilités pour que les ET tombent sur notre civilisation... |
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Glisda,tout d'abord si j'ai échafaudé cette théorie c'est que je crois au phénomène ovnis, sinon je ne l'aurais pas fait.
Dans ma théorie je dis qu'ils ont une attitude neutre, je ne dis pas qu'ils sont bon ou mauvais, tout simplement parce que je crois que le phénomène ne date pas d'aujourd'hui,mais de plusieurs décennies. S'ils auraient voulu nous bouffer ou nous réduire en esclavage ou nous balancer des produit dans l'atmosphère pour voir comment ont claquent et si c'est efficace, ils l'auraient fait depuis longtemps. A l'inverse s'ils auraient voulu nous délivrer de la famine ou nous aider a soigner des maladies ou même encore éviter que l'ont fassent des guerres ils auraient intervenu depuis un bye. Pourquoi attendre des décennies ? Donc j'en déduis qu'ils réagissent comme des scientifiques qui étudient, comme un scientifique humain qui étudierait un animal dans son milieu naturel, ca pourrait lui prendre du temps parfois beaucoup de temps et il resterait toujours neutre même si l'animal se ferait bouffer par un autre par exemple. Ensuite pour les ressources s'ils arrivent a voyager dans l'espace je pense que celui ci est bien assez vaste pour leur fournir les ressources dont ils ont besoin,surtout pour des matières premières. Si nous nous pourrions voyager comme eux ont iraient chercher des matières premières, sur des planètes parfois sans vie ou des satelites ou même sur des comètes , astéroïdes etc ... tout ce qu'il y a sur terre en matières premières tu le trouve ailleurs sauf pour les énergies fossiles mais je pense qu'ils n'en n'ont plus besoins. |
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Pat, ça ne change pas le fait que penser à la place d'un extra-terrestres, n'est pas réaliste.
En effet, nous les humains agirions (j'espère) comme tu le suppose avec beaucoup de tact et de respect, mais cela parce que notre planète est un havre céleste, que notre atmosphère est encore en bon état, que la surpopulation n'a pas atteint son seuil critique, que l'eau ne manque pas (encore) et qu'il y a de quoi se nourrir. Nous ne sommes pas poussés par des ambitions malsaines et qui seront décisives pour notre survie ou notre extinction. Les astronautes qui partirons seront guidés par des ambition scientifiques, et amicales. Mais pour des voyageurs galactiques qui viendraient vers la Terre, on ne sait rien, tu ne peux pas affirmer qu'ils sont pacifistes, il peut très bien s'agir d'exilés, de conquérants, de boat-peoples spatiaux, de colonisateurs qui n'en seraient pas à leur première planète. il peut très bien y avoir des enjeux qui nous dépassent par exemple deux ou plus encore d'espèces extra-terrestres qui se livre une concurrence d' empires et qui installent leurs propres comptoirs stratégiques partout ou ils le peuvent dans la Voie Lactée pour s'assurer des points de ravitaillement (se nourrir, exploiter nos ressources pour leur seuls besoin, et nous pulvériser si on s'oppose à ce pillage), ils pourraient très bien nous réduire à l'esclavage pour nous envoyer dans des mines d'extractions sur d'autres planètes trop dangereuses pour eux car nous sommes souples et résistants, ou assez petits, ou juste parce qu'on y respire le même air, ils pourraient nous utiliser comme chair à canon, ou chair à saucisses dans leurs restaurants de luxe chez eux... Ils pourraient aussi faire sur terre des tests de pandémies, ou de toxicité d'une atmosphère qu'ils ne feraient pas chez eux, mais qu'ils doivent tester avant de s'en servir contre leurs vrais ennemis... Tu vois, il n'y a aucune limite à cette liste du pourquoi ils viendraient sur Terre, alors dire qu'ils sont gentils et amicaux, ce n'est pas mieux fondé que tout ce que je viens de te dire ici, mais c'est certain que ça reste le plus plaisant. Mais s'arrêter à cette supposition est utopiste. Et si, déconnes pas j'ai déjà imprimé ta carte des FFI...
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"il les étudierait en restant neutre."
En découperait 2 ou3 au passage ... "qu'une méduse n'a pas ces qualités." Elle fait déjà des radeaux c'est pas si mal ! "alors que dire de tous les témoins qui certifient voir des êtres?" To be or not to be ?pardon M :Etre ou ne pas etre? Puis penser à la place d'un extraterrestre c'est bien j'ai écris une fois à la place d'un c'est à vivre ! j'allais oublier mon animal je mise sur la pieuvre ! |