![]() | ![]() | ![]() | ||||
| 87% réel - 3% indécis - 10% fake 171 votes | ||||||
|
Tweet |
|
|
Elnaino59 a écrit: Le plaisir est partagé... c'est le cas de le dire. |
|
|
Tout a été à peut prêt dit dans ce topic, ça fait toujours plaisir de lire des réflexions pertinentes !
On pourrait aller, comme il a été dit, sur une arche spatiale, direction une nouvelle planète, mais le voyage durerait des centaines d'années. En gros le temps qu'on arrive sur notre Terra Nova, notre maison mère aurait déjà repris ses droits sur nos erreurs. La solution la moins dangereuse et la plus logique serait sûrement de vivre sous terre pendant le temps de régénération de notre planète et de notre atmosphère. C'est beaucoup plus réalisable et largement moins hasardeux. |
|
|
Belle dissertation
|
|
|
@Capitaine C
Merci beaucoup pour ton intervention , qui est riche d'arguments et de bon sens , je suis même à 80 % d accord avec toi ( ce qui peut paraitre bizarre étant donné que c'est un enchainement d'antithèses ), mais je tiens à préciser que j'ai fait un texte très bref , à vrai dire un peu fourre tout sur une question qui est très complexe , voire même existentielle , d'autant plus qu'il était 2 heures du matin et que j'étais pas dans un état optimal de réflexion même si le cœur y était. Je retrouve beaucoup de ta réflexion Capitaine C dans mes études ( Science Politique et Anthropologie )et les auteurs que je lis couramment en philosophie ou science social . Je tiens juste à mettre un point sur le terme dualité , et le procès que tu m'as fais sur ma soit disant "préférence" pour l'esprit , la spiritualité plutôt que sur la matière ... Je faisait un constat et non un postulat sur les dérives actuelles , du à cette "excès de vie" qui anime la société . Plaisir de la chair et de la terre ne rime pas non plus avec sexualité dépravée , et recherche insatiable de l'achat , il faut savoir satisfaire ses besoins les plus essentiels sans pour autant être en quête infinie des plus basses envies . Il ne faut tout de même pas exagérer. Fondamentalement, notre histoire n'est pas un voyage au pays des bisounours non plus. Tout tourne autour de l'idée tribale du groupe. Nous sommes tiraillés entre individualisme et sécurité du groupe. Ceci rejoint mon idée , que nous sommes restés dans cette animalité fondamentale , l'homme est un animal social , il à des chefs , et des sous-chefs etc ,des forts et des faibles , celui qui domine voudra garder sa domination tout en permettant à ceux qui sont dominés de vivre (marx parle par exemple de la subsistance minimum ), ici l'homme écoute sa nature tandis que l'esprit est en chaque humain , en cela les hommes sont égaux , car il n'y a pas d'esprit fort et d'esprit faible , personne par son esprit ne peut exercer sa tyrannie et si l'on se rend compte de cette égalité , plus de raisons d'assouvir un pouvoir sur un autre . c'est justement sur ce besoin pressant de spiritualité que les religions ont instrumentalisé un appareil de contrôle politique redoutable et efficace. La peur de l'aprés vie, la peur du jugement divin, au dela du jugement des hommes... Parfaitement d'accord , l'instrumentalisation des mœurs par le péchés , la domination par la peur en la mort , ont été des outils pour soumettre , et ordonner . Et encore une fois , comme je l'insinuais précédemment , la religion , n'est pas que spiritualité , elle est principalement terrestre , matérielle , elle à détourné des écrits , les à tourné en faveur de minorités , ou à crée des interdits , que se soit par des rites ou des règles , qui sont purement issus d'une réflexion de pouvoir et d'ordre , elle a utilisé la légitimité spirituel en chacun de nous pour asseoir une domination qui permettre toute les sphères de la société . De plus l'esprit au dessus du corps est une ânerie judéo chrétienne, qui consiste à nous faire culpabiliser à nous sentir des sous hommes bestiaux dés que notre centre émotionnel prend le pas sur notre réflexion. Je n'ai jamais parlé d'un esprit supérieur , au corps , je prône l'alliance , l'équilibre , voire l'union , quand je parlais de dualité je faisait un constat . Rendre les hommes aseptiques , aux sentiments et aux émotions était encore un moyen de les soumettre , ânerie judéo-chrétienne car elle avait pour but de nous faire culpabiliser sur le moindre geste , et ainsi avoir un contrôle permanent , par l'autosoumission , l'autocensure . Mais à la base il s'agit de refréner notre animalité , faites de pulsions , sortir d'une bestialité pour qu'il y ai harmonie et non ordre . De l'émotion oui , de pures envies non , en cela les idées des lumiéres et le libéralisme furent une véritable libération , car c'était un retour aux besoins primaires , et à la beauté du corps et de nos émotions . Pourquoi lutter contre nous-même ? Pourquoi se morfondre sur un hypothétique paradis originel, ou en faire une sublimation de l'esprit par le concept de choix ? Lutter contre soit même n'est pas forcément mauvaise chose . Un drogué qui lutte pour arrêter de toucher à se qui le rend si bien quelques minutes mais si mal pendant des années est un geste noble et courageux . Il en va de même pour des gens apriori normaux , n'apprenons nous pas aux enfants de manger un bonbon mais pas deux pour qu'il n'ai pas de caries ? Le laissez faire , n'est pas une véritable liberté car c'est se soumettre à sa nature profonde , lorsqu'on ne lutte pas contre nous même rien ne nous empêche de détruire ? de corrompre ? en cela aujourd'hui nous écoutons plus notre avidité que notre bon sens . Le paradis originel est donc celui qu'on essai de recréer en ce moment , sauvage , mais frugal . Comme si le concept de justice était l'apanage de la nature... Je connais des gens biens qui sont sur un lit d’hôpital, mourants, et des enc...lés en parfaite santé... Ne pas confondre justice et légitimité... Je pense que tu as mal interprété ce que j'ai dis , ou je me suis mal exprimé ( plutôt ça je pense ). Ce que tu dis là est criant de vérité , la nature n'est pas juste , elle tue le bon et préserve souvent le mauvais . Ce que j'insinuais , c'est que le coté sauvage , l'état de nature de Rousseau reprend le pas en ce moment , le concept de justice venant de notre moral , de notre conscience , s'exprime dans la loi et quand celle ci , encore une fois est détourné ou disparait , c'est notre pure conception de la vie terrestre , et des plaisirs qui en découlent . Le bonheur c'est juste un acte quotidien. Il faut une volonté d'être heureux pour appréhender le bonheur. Le bonheur c'est juste un acte quotidien, un acte de chaque seconde, une façon d'appréhender sa propre vie. Et surtout pas un Graal mystique réservé à un avenir meilleur. L'avenir c'est l'inconnu. Le passé est révolu. Le bonheur n'existe donc qu'au présent. Exactement ! et cultiver son esprit n'empêche en rien cela , personnellement ma quête spirituel , n'est pas dans l'optique d'être gracié à ma mort , mais de me fondre dans le monde , d'aimer plus profondément ce qui m'entoure ( monde et personnes ), et la médiation y arrive , je mange également sans me priver etc ... La privation n'est pas du domaine spirituel , c'est en réalité la modestie , la simplicité . Parce qu'on meurt il ne faut pas se gaver jusqu'à échéance , en cela la décroissance , la préservation du lien social , la citoyenneté mondiale font parti du bonheur présent . A corps rompus et repus, esprit libre !!! Phrase très juste , mais pour revenir à mon idée principale : A corps gavé et fétiché , esprit lésé .Ravi en tout cas de partager mes idées et de voir que tout le monde à de belles réflexions . C'est très encourageant et rassurant . |
|
|
Capitaine C a écrit: L'homme est avide...nous rabâchent les adeptes de "l'auto-flagellation rédemptrice"...mais oublient de reconnaître qu'il est aussi avide de justice et de liberté http://www.dailymotion.com/video/xj6tpb_la-revolution-mondiale-gagne-la-france-apres-les-nations-arabes-et-l-espagne_news http://www.youtube.com/watch?v=XUrIixpg1Xw http://www.youtube.com/watch?v=yeOxfcbMfeE&feature=related http://www.dailymotion.com/video/xgc6ih_veterans-us-contre-la-guerre-en-afghanistan-manif-du-16-12_news http://www.youtube.com/watch?v=NLGQIdTqLW4&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=3UUXEM9r3Fo http://www.youtube.com/watch?v=1W_i9Co0SCA&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=PCNqxLcbG-s |
|
|
Voyage interstellaire et terraformation sont, à l'heure actuelle, essentiellement des fantasmes. Non pas que la réalisation de tels projets fasse appel à des connaissances fondamentales (physique, chimie, etc) dont nous ne disposons pas ; mais parce ces entreprises seraient démesurément titanesques.
Le voyage dans l'espace tout d'abord. La question à se poser ici est celle de l'énergie. Quand on voit qu'il faut près de 10 ans à l'engin le plus rapide créé par l'homme (la sonde New Horizon*) pour atteindre Pluton (et encore... avec l'assistance gravitationnelle de Jupiter) pour juste passer à proximité (par opposition à une mise en orbite), on imagine aisément que faire varier un des éléments pour rendre envisageable pour l'homme un voyage interstellaire (augmenter la charge utile et la vitesse, se poser à la surface) entraine à chaque fois une augmentation du besoin en énergie. Qui entraine à son tour d'autres questions (stockage ou mode de production, etc). Quant à la terraformation, si les données du problème sont différentes, les paramètres restent similaires. Quand on pense au temps qu'il a fallu pour que la planète sur laquelle nous vivons acquiert des conditions acceptables pour une forme de vie comme la nôtre, on devine facilement ce qu'entraine un coup de pouce à la nature. Podcast traitant de ces 2 sujets : http://www.cieletespaceradio.fr/la_terraformation___science_ou_fiction__.130.UNIV_001 Cordialement * vidéo illustrative : http://www.youtube.com/watch?v=EecRSUeajQI |
|
|
Je me permets de réagir à cet avis, que je préfère nuancer.
Elnaino59 a écrit: Il ne faut tout de même pas exagérer. Fondamentalement, notre histoire n'est pas un voyage au pays des bisounours non plus. Tout tourne autour de l'idée tribale du groupe. Nous sommes tiraillés entre individualisme et sécurité du groupe. Nous voulons tous être unique, avoir une place de choix dans notre groupe, afin d'accéder au plus de pouvoir possible. Malheureusement cet instinct est souvent perçu comme un concept de liberté... De ce conflit intérieur découle les conflits inter-groupe, les conflits dans le groupe. Elnaino59 a écrit: C'est un contre sens, puisque c'est justement sur ce besoin pressant de spiritualité que les religions ont instrumentalisé un appareil de contrôle politique redoutable et efficace. La peur de l'aprés vie, la peur du jugement divin, au dela du jugement des hommes... Elnaino59 a écrit: Le bien et le mal... Concept très vague... et surtout éminemment personnel. Mon appréhension du bien et du mal est différente de chacune des vôtres, selon mes propres croyances et convictions. De plus l'esprit au dessus du corps est une ânerie judéo chrétienne, qui consiste à nous faire culpabiliser à nous sentir des sous hommes bestiaux dés que notre centre émotionnel prend le pas sur notre réflexion. Donc, si je croise la route d'une jolie femme qui me donne envie de m'envoler, je suis dans la tentation, dans le mal. Par contre, si une œuvre d'art, un film, une musique touche mon centre émotionnel, tout à coup cela devient un état de grâce. Il ne faut pas confondre les choses, car nous sommes composés à la fois d'un corps, véritable machine stupéfiante d'ingéniosité, et d'une capacité à la réflexion. Mais en quoi les décisions logiques issues de mon esprit sont les meilleures ? L'instinct, le feeling, le ressentit, l'intuition sont autant d'armes sous évaluées, remplies du mystère de la vie, remplie d'inexplicable. Il ne faut rien rejeter, au contraire mais plutôt en rechercher l'harmonie, sans culpabilité, sans mortification. Elnaino59 a écrit: Ou la phrase bienheureux les ignorants, le royaume des cieux est à eux... C'est plutôt un avis ultra catholique réactionnaire. L'esprit, l'âme plus forts que le corps. Encore trois fois non. Pourquoi lutter contre nous-même ? Pourquoi se morfondre sur un hypothétique paradis originel, ou en faire une sublimation de l'esprit par le concept de choix ? Car au fond, notre vie est faite de choix, concept de base de la liberté, et essence de l'homme, essence de la race dominante sur terre. Nos pensées ne sont rien. Elles sont les outils de nos actes. Elnaino59 a écrit: Ou plutôt nous évoluons dans un système où ceux qui détiennent le pouvoir agissent sur nos instincts car ils savent que cela déclenchera une culpabilité immobilisant. Si vous avez peur, il vous sera impossible d'agir, vis à vis de la société. Vous ne vous révolterez pas, en espérant que ce soit votre voisin qui le fasse juste par peur de voir le robinet de la pseudo sécurité et du pseudo plaisir s’arrêter de couler. A force de vivre nos instincts sur des supports virtuels, nous nous sommes perdus. Nous devenons des images glacées, des phantasmes interdits. C'est moche... Elnaino59 a écrit: Comme si le concept de justice était l'apanage de la nature... Je connais des gens biens qui sont sur un lit d’hôpital, mourants, et des enc...lés en parfaite santé... Ne pas confondre justice et légitimité... Elnaino59 a écrit: C'est juste un système économique qui est basé sur une croissance infinie, et sur des ressources infinies. Ce que vous citez ne sont que des conséquences. Elnaino59 a écrit: Et quelle est donc votre définition du bonheur ? Je serais curieux de le savoir. C'est un concept utopique, cela n'existe que dans nos têtes. Le bonheur c'est juste un acte quotidien. Il faut une volonté d'être heureux pour appréhender le bonheur. Le bonheur c'est juste un acte quotidien, un acte de chaque seconde, une façon d'appréhender sa propre vie. Et surtout pas un Graal mystique réservé à un avenir meilleur. L'avenir c'est l'inconnu. Le passé est révolu. Le bonheur n'existe donc qu'au présent. Elnaino59 a écrit: Je ne conteste pas le fond de votre intervention, bien au contraire, mais pointe du doigt justement cette prétendue dualité, car en mon sens c'est ce mythe de la dualité qui pose un problème. Tout le monde a conscience de son âme, de son esprit, et pourtant à quelques exceptions prêts, nous avons tous une sexualité riche et pleine de phantasme et d'actes cachés, dissimulés, jusqu'en avoir honte... allons bon ! Du moment que tous le monde est d'accord, qu'est ce qu'il y a d'aussi dégradant ? Ben rien du tout, sauf dans son esprit complétement rempli de concepts faux et manipulateurs. Alors éclatez vous plutôt, n'hésitez pas à faire jouir ce corps de mille manières (et pas seulement dans la sexualité, mais c'est un bon début), et vous découvrirez peut être que c'est la source du bonheur et de l'élévation justement. A corps rompus et repus, esprit libre ! |
|
|
Elnaino59 a écrit: Belle prose ! Le philosophe Marc Halévy adorerait. |
|
|
Faudra qu'on s'implante des puces ou qu'on modifie nos gènes pour effacer ces tares...bonjour les moutons! Ou alors avoir un environnement serein sans frustrations
Ils sont forts ces ETs!
|
|
|
Et le coté égoïste aussi, je sais pas si c'est primitif mais dès que je veux arrêter de fumer, l'animal ressort
et il a vite oublié son double posé et compréhensif se concentrant que sur sa personne. Sale bête!
|
|
|
Je pense que l'homme n'a pas un caractère fondamentalement destructeur , il tant même fondamentalement vers la paix ...
Seulement il à oublié , ou ne cherche pas à travailler son coté spirituel qui se manifeste par le biais de la morale , loi immuable qu'il ne respecte plus . Il est resté au stade de la matiére, de l'excrémentiel , du corps , et soit par ignorance ou par intérêts , il ne développe pas son esprit qui lui donne cette capacité de faire différence entre bien et mal . Ainsi le jardin D'Eden , que l'on compare avec le paradis , ne serait autre que le stade primitif de l'homme , celui de l'animal , qui ne sait pas , qui vit avec frugalité , qui tue pour se nourrir et par cruauté qu'il assimile au plaisir . Ce jardin est celui de l'ignorance . Mais à partir du moment où il croque la pomme , il se dote d'une conscience , du savoir moral , et chaque acte , chaque parole il l'interprète , des lors il peut canaliser son animalité il est auto-contrôlable , mais il sais qu'il meurt . Actuellement donc nous avons perdu cette capacité de jugement où alors nous nous en moquons , et tous le système social moderne ( du moins en grande parti ) est régi de façon matériel, animal , c'est à dire la satisfaction des besoins , des pulsions , voire même leur sacralisation comme en témoigne la tv ( Image , pub relatives à la sexualité , aux besoins immédiats , recherche de la jeunesse éternelle , culte du corps) ou nos système sociaux et politiques ( pouvoir , hiérarchie ,intérêts personnels , rapports de forces etc... ) . La religion n'y manque pas , car encore une fois , la spiritualité est en parti submergée par les vanités terrestres , elle est le moyen de satisfaire les désirs et de gouter plus amplement aux plaisirs les plus simples ( droit de vie et de mort , donc pouvoir , privilège sous forme de faveur sexuelle , alimentaire , assouvissement des plaisirs rapides qu'engendre cupidité , égoïsme , supériorité etc ... ). Si l'homme est autant malheureux et destructeur , c'est en parti , parce qu'il écoute uniquement son coté "matière" , le plus bas , le plus simple , mais aussi le plus injuste ,car la nature ne l'est pas . Il en est à la limite et , en cela il est insatisfait et prés à vendre père et mère car il n'y à pas de fin ( croissance , consumérisme à outrance ). Il n'a pas fait évoluer son esprit , du moins pas assez , car c'est difficile , et le bonheur est à long terme ( mais tellement plus fort ), je pense honnêtement que la voie du bonheur et l'alliance entre une vie matérielle décente et abondante néanmoins non destructrice , et le développement personnel et sociétal , par l'esprit , où réside paix et toute l'humanité. Après les partisans du scepticisme scientifique , qui proclame à tout va que nous somme qu'un amas de chair , de neurones qui fonctionnent par impulsions me dirons que je suis un naïf , ou un abruti de croyant , mais je suis persuadé que nous somme tous doué d'un esprit , invisible en nous ( je dis sa par expérience et par conviction non religieuse , car je ne lis pas la bible , je ne prie pas , je ne fais aucun rituel , mais je médite ) PS : je sais que sa peut paraitre hors sujet mais je trouvais important étant donné qu'on parlait de l'homme comme étant un sale sagouineur de planète de mettre en perspective sa dualité matière esprit ! |
|
|
Mars il faut oublier pour énormément plus de raisons que celles énoncées dans le reportage, y aller, oui, s'y installer durablement, non.
|
|
|
Je crois que le mieux si il y a un exode a faire c'est que la moitié de la population terrestre partent sur la nouvelle terre d'accueil ainsi la pollution sur terre diminué significativement et au bout d'un temps reviendrait a la normale.
Sinon si nous nous installons tous sur la nouvelle planète nous aurons un plus gros impacte sur l’environnement ce qui reviendrait au même problème.
|
|
|
C'est vrai Extra, comme dans Avatar, l'homme arrive et trouve anormal que ces "sous-espèces" refusent de partager leur planète!
Nan mais sans blague, c'est vraiment des gros égoïstes ces aliens, il faut les éradiquer ! Salut Nagato. Tu sais sur Mars il s'agirait plutôt d'un test grandeur nature, et avant de terra-former la planète rouge, les hommes s'y entasseront dans des modules. Et partant de là, avec un extérieur hostile, si l'homme s'implante sur Mars, tout en agrandissant son espace vital sur le "Red planet", il lui sera possible d'établir des comptoirs et des colonies sur des dizaines de lunes ou de mini-planètes sans sortir de notre système-solaire. Mars ne sera que le début d'une longue série. Maintenant, qui et dans quelles conditions? Des ouvriers, des mineurs, des architectes et des unités médicales et scientifiques au départ, puis des civils pour les corvées d'entretien (ou des robots), puis une base de loisir pour susciter de l'intérêt chez les Terriens terrestres... |
|
|
glisda a écrit: Non c'est pas bête,et l'inverse un peu gênant,dans l'éventualité de trouver un monde viable, pour nous, il y a aussi le problème qu'il puisse être déjà habité, c'est complètement occulté dans cette vidéo..et pourtant difficile d'imaginer un monde viable ou il n'y aurait pas de vie,et si il y a de la vie, elle peut être intelligentes,à différents degrés, cela reste encore une démarche très prétentieuse de penser, qu'une planète nous attend,sans qu'on est a y virer préalablement les occupants ou à leur demander de gentiment ce pousser.. |