Sida : Le doute

Évidement qui ne cherche pas à ce protéger? mais je crois que le discours mettez des capotes, prenez des seringues propres,sans oublier de fermer vos gueules et de ne pas poser de question, puisse suffire,heureuse que tu t'en rendes compte kerpen, mieux vaut tard... comme on dit, le chiffres des grossesses non désirées et autres maladies vénériennes, plus conventionnelles,ne fléchissent pas dans nos contrées..bien au contraire..

Par contre la médecine et les découvertes médicales sont jalonnées d’embûches,et de divergences..rien de nouveau..

kerpen a écrit:
2 jours de batailles pour revenir au statu quo, mais sur combien de sites il a semé des graines pourries?

Pour être acteur de terrain je m'aperçois maintenant que non seulement la bataille contre le virus n'est pas juste une question de prévention et de sous pour la recherche, mais c'est aussi quelque chose d'autre, quelque chose de plus insidieux et tout aussi dangereux, qui relève de la bêtise humaine. Ce que l'on a construit patiemment durant des années, des mois de travail peut être abattu en 1 nuit, 5 minutes de discussion avec un pauvre type.

C'est un échec difficile pour moi. Jusqu'à hier je ne savais pas que ce genre de type existait... Combien de gosses que j'ai éduqué à la prévention en ont été détourné par ce genre de conneries? Combien de malades en plus? Combien de ceux que j'avais éduqué sont-ils maintenant malades? Ca va faire 30 ans que le SIDA dure, 30 ans et à ce rythme on n'a pas fini de se battre.

Pour parodier Les Tuniques Bleues : foutue guerre !

Magnifique chapitre final de Kerpen qui clos l'affaire provisoirement (car il y en a hélas beaucoup d'autres des dissidents).

Une chose est certaine, même si vous entendez quelque part un autre son de cloche : protégez vous ! Ça ne coute presque rien et c'est une sécurité.

2 jours de batailles pour revenir au statu quo, mais sur combien de sites il a semé des graines pourries?

Pour être acteur de terrain je m'aperçois maintenant que non seulement la bataille contre le virus n'est pas juste une question de prévention et de sous pour la recherche, mais c'est aussi quelque chose d'autre, quelque chose de plus insidieux et tout aussi dangereux, qui relève de la bêtise humaine. Ce que l'on a construit patiemment durant des années, des mois de travail peut être abattu en 1 nuit, 5 minutes de discussion avec un pauvre type.

C'est un échec difficile pour moi. Jusqu'à hier je ne savais pas que ce genre de type existait... Combien de gosses que j'ai éduqué à la prévention en ont été détourné par ce genre de conneries? Combien de malades en plus? Combien de ceux que j'avais éduqué sont-ils maintenant malades? Ca va faire 30 ans que le SIDA dure, 30 ans et à ce rythme on n'a pas fini de se battre.

Pour parodier Les Tuniques Bleues : foutue guerre !

Oui gegecat ... mais je crois qu'il ne le sera jamais pour d'autres .. et je crains qu'il ne faille revenir de temps à autre sur le sujet .. si ce n'est par mesure de précaution (des préservatifs idéologiques )

Dossier classé, non ?! La preuve est faite.

septicoman a écrit:
Sans vouloir retourner la mienne non plus peut être que le vih ne se transmet pas si facilement par les voies sexuelles, cette thèse n'est pas si abracadabrantesque..

Mais de là à dire qu'il n'existe pas, de là à affirmer qu'il ne se transmet pas par les voies sexuelles, que seuls les drogués sous médicaments ayant une malnutrition et stressés psychiquement développent le sida, il y a un pas que je ne franchirais pas ...

Comme je le disais à Luc, il faut une charge virale. la charge virale est le nombre de répliques du virus. Plus il y a de répliques, plus la charge virale est importante et donc le liquide plus contaminant.

Un toxico va bousiller son organisme avec la drogue, il suffit de voir à quoi ils ressemblent sans VIH pour se faire une idée de la baffe que prend l'organisme à chaque shoot. Donc par conséquent ils sont peu défendus par leur organisme qui est lui même fragilisé de partout. Donc ils sont contaminés avec moins de charge virale et d'expositions aux risques.

Et sans parler des co-infections, comme le VIH et le VHB ou VHC en même temps... Un sacré cocktail pour le corps.

Une personne sous trithérapie va abaisser le nombre de répliques du virus et donc une femme séropositive enceinte sous traitement peut ne pas donner le virus à son enfant. La personne est faiblement contagieuse.

Pareil pour la salive. Elle contient moins de répliques du virus que le sang ou le sperme c'est pourquoi embrasser un séropositif est sans danger du moment qu'on a aucune lésion dans la bouche (la lésion étant une porte d'entrée plus facile pour le virus dans l'organisme).

Durant ma scolarité on (les étudiants) a été amené dans le cadre des cours de rencontrer un séropositif gay qui une fois avait oublié le préservatif à cause de l'alcool, pensant que pour une fois il passerait à travers les mailles. Pas de bol la seule fois où il a oublié il fut contaminé. Il l'a appris par son partenaire d'un soir qui fit une sérologie par hasard et dû en informer la personne qu'il avait contaminé par inadvertance. Il suffit d'une fois.

septicoman a écrit:
Beljansky en est un bel exemple Kerpen ..

Il vendait des produits sensés soigner le cancer .. et ce "pauvre" monsieur est mort d'une leucémie ..
Je ne sais pas si c'est risible ou totalement pathétique ..

Comme la phrase d'intro du site (excellent d'ailleurs) que tu as donné : «... le magazine Continuum, qui appartenait à des séropositifs dissidents, a dû fermer lorsque ses rédacteurs en chef sont tous morts de maladies liées au sida.»*

Edit de Mulder.
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Beljansky en est un bel exemple Kerpen.

Il vendait des produits sensés soigner le cancer .. et ce "pauvre" monsieur est mort d'une leucémie. Je ne sais pas si c'est risible ou totalement pathétique.

Gragor a écrit:
Sans vouloir retourner ma veste, puisque je n'en porte pas, en surfant sur des forums on trouve plein de témoignages de gens qui ont été infectés par leur conjoins....

Luca? Vilain gourou ? si tu es là, c'est quoi ta version de leur témoignage?

http://www.same-story.com/sante-maladies/mst/sida/on-m-a-volontairement-transmis-le-vih-135842b

entre autre.

C'est pas évident, aussi. Quand t'es pas du milieu médicale et que tu te renseigne de droite et de gauche, tu peut douter. Et puis, en creusant un peu, tu te rend vite compte des choses. C'est là qu'est le danger. Imagine les ados qui tombent sur leur site... Des dangers publiques, rien d'autres.

Les sectes et/ou les charlatans. A qui s'attaquent les sectes? Aux personnes faibles et déprimées. Là elles chopent un sidéen, elles savent qu'il est très affaibli psychologiquement et qu'en plus physiquement son état ne se maintiendra pas longtemps donc une cible de choix.

Elles lui revendent des produits miracles, du style pilule de saccharose contre le cancer, la maladie, la déprime ou quoi que ce soit d'autres.

Comme le médoc est interdit en France car charlatanesque, les sectes vont dire que c'est un complot du gouvernement pour machin truc, que leurs pilules marchent et que si ils la désirent ils doivent la payer au prix fort car non reconnues par la Sécu. Une pilule placebo à 500€, hop le mec se fait lourder d'autant, l'état empire car il faut arrêter l'autre traitement qui va inhiber la molécule miracle, comme l'état empire il faut augmenter la dose et hop ! 2 pilules à 500€ soit 1 000€ pour la secte ou le charlatan. L'état empire encore et encore, la personne finit rincée et décède peu après. Le coup parfait, pas de plaignant vu qu'il est mort, et une rentabilité maximum.

C'est hélas trop fréquent. Un reportage était passé il y a peu avec une femme qui avait un cancer qui pouvait être soigné qui en a eu marre et a déprimé à cause d'une récidive, elle a rencontré un charlatan qui lui dit de ne pas faire l'opération qui allait lui sauver la vie (cancer du sein, ablation du sein) et lui propose de la guérir par un truc à lui, la pensée positive. Même pas de pilule comme ça pas de trace et une rentabilité maximum. La femme lui téléphonait tous les jours, l'appel était facturé comme le téléphone rose elle y a laissé la santé, son fric et pour finir la vie. Sa fille se bat actuellement pour traduire son charlatan devant les tribunaux pour non assistance à personne en danger et abus de faiblesse.

Sans vouloir retourner la mienne non plus peut être que le vih ne se transmet pas si facilement par les voies sexuelles, cette thèse n'est pas si abracadabrantesque..

Mais de là à dire qu'il n'existe pas, de là à affirmer qu'il ne se transmet pas par les voies sexuelles, que seuls les drogués sous médicaments ayant une malnutrition et stressés psychiquement développent le sida, il y a un pas que je ne franchirais pas ...

Sans vouloir retourner ma veste, puisque je n'en porte pas, en surfant sur des forums on trouve plein de témoignages de gens qui ont été infectés par leur conjoins....

Luca? Vilain gourou ? si tu es là, c'est quoi ta version de leur témoignage?

http://www.same-story.com/sante-maladies/mst/sida/on-m-a-volontairement-transmis-le-vih-135842b

entre autre.

pasironman a écrit:
Moi non plus je ne suis pas dans la médecine, mais quelle serait donc l'intérêt d'un complot sur le mode de transmilssion ou l'existence même du VIH ? Complot qui comprendrait toutes les équipes de chercheurs sur le sujet bien sur...

Tout à fait ! Je ne vois pas non plus.

gegecat a écrit:
Vaut mieux prévenir que guérir, non ?!

Surtout qu'on ne guérit pas du VIH, une fois qu'il est dedans il y reste. Seule la trithérapie peut diminuer sa réplication et donc le nombre de virus circulants, mais jamais totalement l'éliminer.

Pour en revenir au discours démago, outre le fait que quand des gens lisent que le virus n'existe pas, non seulement ils ne se protègent plus et ne se font plus dépister, mais également ils ne donnent plus à la recherche contre le SIDA. Or la recherche est majoritairement soutenu par le don privé, les gouvernements n'en ayant strictement rien à foutre (après tout, des Noirs qui meurent là bas seront des Noirs qui ne viendront pas ici...) la recherche est portée par vous, moi, ceux qui donne 10 balles quand le gouvernement pourrait donner 500 millions mais qu'il ne le fait pas parce qu'il préfère les radars aux malades.

Donc non seulement on encourt un risque pour soi-même mais en plus on laisse consciemment les autres crever...

Quant à ce site sidasSanté, il me parait bizarre, limite Beljanski... Je l'ai parcouru toute la nuit et j'y ai vu pas mal de post prônant l'arrêt des trithérapies pour des remèdes de bonne femmes complétement inefficaces ou des médocs miracles introuvables (car interdit ici). Je me demande si il ne s'agit pas là du fofo de séropositifs dissidents, mais c'est clair que ce fofo n'est pas net du tout ni à lire et encore moins à citer.

Excellent lien Pasi.

Enfin, il est bon de souligner que plusieurs scientifiques d’importance autrefois associés aux dissidents ont changé d’avis et ont fini par accepter le VIH comme facteur causal important du sida: Robert Root-Bernstein, professeur des sciences de la vie de la Michigan State University (Rethinking AIDS: The Tragic Cost of Premature Consensus, 1993); Joseph Sonnabend, médecin à la retraite, scientifique et chercheur dans le domaine du sida; et Walter Gilbert, gagnant du prix Nobel de 1980 en chimie.

Tiens, tiens... Trés bon lien Pasironman

Oui, merci pour le lien. Je n'y vois pas de preuves à proprement parler, mais je retiendrai ce passage:

"les techniques modernes de culture ont permis d’isoler le VIH chez presque tous les patients sidéens, de même que chez presque tous les séropositifs, au stade précoce comme au stade tardif de l’infection. En outre, la réaction en chaîne de la polymérase (PCR) et d’autres techniques moléculaires perfectionnées ont permis aux chercheurs de documenter la présence des gènes du VIH chez presque tous les patients sidéens, de même que chez des personnes aux premiers stades de la maladie.*"

ça a le mérite de contredire une affirmation phare de la thèse dissidente.