Rêves et prémonitions

Quoi de plus normal qu'un artiste rêvant de sa prochaine œuvre ou qu'un chercheur trouvant la solution à ses problèmes au cours de rêves ?

Rien de prémonitoire là dedans, le cerveau continue simplement à travailler et à produire pendant le sommeil. Combien de fois j'ai rapidement résolu le matin un problème qui m'avait préoccupé la veille ?

Un type rêve, ou plutôt cauchemarde, au sujet d'un voyage un peu particulier qu'il va faire, par exemple la traversée de l'Atlantique sur un paquebot. Quoi de plus normal ? Une erreur est de ne retenir que les rêves qui se produisent réellement ensuite, ou du moins semblent se produire.

Peut être il y a-t-il des rêves prémonitoires mais il ne faut surtout pas les confondre avec de simples coïncidences en oubliant tous les rêves qui n'ont pas été prémonitoires.

Sur le nombre de rêves que chacun fin il est statistiquement normal que certains se réalisent

Les rêves prémonitoires existent bel et bien. Et en principe, un rêve prémonitoire vous laisse tellement une sensation de réalité que l'on s'en souvient.. Moi aussi, j'en ai fait, des rêves prémonitoires, avec des détails plus que troublants...

Je crois que cette vidéo est réelle.

Excuse moi glisda pour le temps de réponse.

glisda a écrit:
Alors oui, on tournera toujours en rond, parce que tu ne sais pas (ne peut pas ou ne veux pas?) comprendre le phénomène, et admettre qu'il peut y avoir des formes différentes de rêves, certains ( la plupart ), qui sont juste des rêves, et d'autres qui dépassent l'entendement.

Et oui. Autant clore le débat alors. Je voudrais juste revenir sur 2 points où tu t'égares:

glisda a écrit:
Et puis pour moi, c'est toujours et encore ton calcul qui ne prouve rien, car les rêves ne sont pas calculables, et bien malin qui saura dire combien de rêves (banals) chacun de nous peut faire en une vie, ou simplement sur un mois.

C'est pour cela que j'utilise une estimation. ^^ Et comme plus mon estimation sera haute et plus le résultat de mon calcul sera satisfaisant, en bon scientifique, j'utilise une estimation particulièrement basse (les sujets ne se souviennent que d'1 seul rêve par mois).

glisda a écrit:
contrairement à ce que tu dis sur les nombres de rêves, nous rêvons toutes les nuits, sans exception, le sommeil sert à ça, si tu ne rêve pas, c'est que tu es très mal en point.

Là tu me prêtes des propos. Je n'ai jamais dis cela. Il faut donc lire avant de contredire.

Un individu normal va, en moyenne (et je dis bien en moyenne) se souvenir de 1 rêve par mois.

Je parle du nombre de rêve dont un individu se souviendra sur le long terme. Nous rêvons 3 ou 4 fois par soir selon la vidéo (nous rêvons bien plus que cela d'après les dernières recherches et probablement pas que pendant la phase de sommeil paradoxal), mais nous oublions la plupart de nos rêves au réveil.
L'estimation que j'utilise ici est qu'un individu en moyenne se souviendra de 1 rêve par mois et c'est particulièrement bas.

Sur ce, je te dis à bientôt glisda et au plaisir de te relire.

Le gars chauve il allonge les voyelles a la fin de ses phrases.

L'être humain passe environ le tier de sa vie a dormir inclinement de la tête vers la gauche* XD

Ce n'est pas une question d'interprétation, certains rêves se répètent plusieurs fois, sur le long terme, j'ai fais une foi un rêve d'accident tragique, impossible pour moi de l'interpréter:

Nous étions trois gars, avec des fusils, dans la caisse arrière d'un camion de chantier. Soudain le camion stoppe d'un seul coup, et se retourne, nous sommes projetés en avant, et le camion me retombe dessus, mes jambes sont dans un état pitoyable pourtant je me relève, fais quelques pas vers une toute petite maison sans porte ni fenêtre, je m'assied sur la seule marche du pas de la porte (il n'y en a que l'encadrement).

Ce rêve m'a laissé cet sensation typique de la prémonition, mais un an plus tard, toujours rien, puis je suis obligé de me rendre à Rennes pour effectuer mes trois jours (préambule au service militaire). Ce soir là, à Rennes j'ai refais le rêve, à l'identique. Le lendemain matin.

Quelques mois plus tard, je me rend à Sissonnes, c'est l'incorpo, parmi les centaines de nouveaux comme moi, je reconnais les deux gars qui étaient dans mon rêve, avec moi, dans la caisse, je suis allé les voir et leur ai dit qu'on serait ensemble dans la même compagnie.

Eux-deux se sont retrouvés ensemble, et moi je suis envoyé aux cuisines, mais trois mois après mon incorporation, j'ai tellement fais chier mon colonel qu'il m'a collé en section de combat, et je me retrouve dans la même section que les deux gars.

Enfin, deux mois avant la libé, nous faisons une grande manoeuvre, et la veille du départ je refais ce rêve.
A l'aube je leur dis que nous allons avoir un grave accident, j'avertis mon chef du risque, il en rigole et me dis qu'il m'achètera une boule de cristal, moi je lui répond que c'est lui qui va les avoir les boules.

Et en effet, à la fin de la journée, l'affût du canon que l'on tractait à mordu sur bas-côté de la route détrempée, s'est enlisé et à contraint le camion à finir sur le bas-côté, la cabine encastrée dans un petit muret entourant un petit calvaire.

Par chance, une heure avant, on m'avait fait changer de camion pour remplacer un chef de bord qui venait de faire un malaise, sinon, l'endroit ou j'étais dans le premier camion était écrabouillé et mes jambes auraient été déglinguées.

Les deux autres occupants du camions ont été très légèrement blessé.

J'ai observé les lieux pour tenter de remettre les images de mon rêve, pourquoi un camion de chantier? pourquoi une maison sans portes ni fenêtres? pourquoi suis-je abîmé mais ne souffre pas?

En fait, l'endroit de l'accident était en bordure d'un gros chantier d'habitation, la maison sans ouvertures à mon sens était ce petit muret qui entourant le calvaire (il n'avait en effet ni portes ni fenêtres et s'élevait jusqu'à 1,50m.
Et si je ne ressentais pas la blessure dans mon rêve, c'est parce que tout simplement parce que dans la réalité il ne devais rien m'arriver.

Alors simple interprètation hasardeuse de rêve? Ce même rêve récurrent qui revient à des moments clés dans le temps, je reconnais des personnes qui seront avec moi dans la même section, et tous ces détails qu'on peut rapporter aux faits, et que finalement je ne peux associer à rien d'autre.

Tu vois, aucun calcul n'est en mesure d'expliquer ces choses, pour une raison toute simple, tu mélanges rêves et rêves prémonitoires dans un même fonctionnement et une même cadence (ça n'est qu'un rêve pour toi), alors qu'ils sont aussi différents que le sont l'imagination et un réel souvenir.

Alors oui, on tournera toujours en rond, parce que tu ne sais pas (ne peut pas ou ne veux pas?) comprendre le phénomène, et admettre qu'il peut y avoir des formes différentes de rêves, certains ( la plupart ), qui sont juste des rêves, et d'autres qui dépassent l'entendement.
De plus, je ne trouve pas toujours de sens à mes rêves, certains sont en attente depuis longtemps, peut être ont ils eu lieu, sans que je ne le sache, peut être arriveront ils, mais je ne les explique pas tous.

Et puis pour moi, c'est toujours et encore ton calcul qui ne prouve rien, car les rêves ne sont pas calculables, et bien malin qui saura dire combien de rêves (banals) chacun de nous peut faire en une vie, ou simplement sur un mois.
D'ailleurs, qui se souvient du nombre de rêves qu'il a fait depuis le début du mois?

Certains vont dire qu'ils se souviennent d'un seul, d'autres diront aucun, d'autres te dirons qu'ils en ont fait trois ou quatre. Et puis la qualité et le temps de sommeil vont participer aussi au fait que tu va te souvenir ou non de ton rêve, si tu es réveillé en pleine phase de sommeil paradoxal, tu t'en souviendra, si cette phase est terminée, tu diras que tu n'as pas rêvé, car contrairement à ce que tu dis sur les nombres de rêves, nous rêvons toutes les nuits, sans exception, le sommeil sert à ça, si tu ne rêve pas, c'est que tu es très mal en point.

Une personne rêve 365 fois par an, et chacun se souviendra d'un nombre différent de rêves, et selon moi, c'est dans ces rêves oubliés par le rêveur que se déroulent les prémonitions, en temps normal, peut être que nous ne sommes pas sensé nous en souvenir, qu'ils servent juste à nous mettre en garde par un pressentiment ou une sensation de déjà vu lorsqu'il est sur le point de se réaliser, peut-être aussi que la différence est là, il y a ceux qui se réveillent parfois dans cette phase de rêve, comme moi, ou tymmi, et il y a la plupart des autres qui ne se réveillent pas comme toi et beaucoup d'autres.

Peut être est tu simplement jaloux que ça ne t'arrives pas à toi, alors tu fais un déni de rêves prémonitoire et refuse d'admettre la réalité du phénomène? (comme certaines femmes font un déni de grossesse)

Je plaisante.

Mais je crois qu'en effet nous tourneront en rond pendant longtemps, tout ce que je peux dire c'est que j'ai fais bien trop de rêves pour le mettre sur le compte du hasard!

Moi j'ai bien compris et je suis d'accord. Mais ca compte pas ...

glisda a écrit:
Pour l'histoire de la loterie, par contre c'est toujours valable, d'autant que si tes calculs (si c'est toi qui les as fait) sont exacts, comment expliquer que à moi seul j'en sois déjà à plus d'une quinzaines, (soit dans le même ordre de valeur le nombre de prémonitions pour la population Parisienne de toute une génération) ?
Soit je suis une curiosité locale, soit, les calculs ne sont pas à même de réellement répondre à la question, d'ailleurs je suis exclu de tes calculs car aucun de mes rêve n'a fait l'objet d'une quelconque étude, et je suis persuadé que la plus grande majorité des gens qui en font, reste comme moi, dans l'anonymat le plus total, ce qui rend toute tentative de calcul très loin de la réalité. (C'est mon avis à moi).

Oui, c'est moi qui ai fait les calculs, autrement j'aurais citer la source. Mais je pense que tu devrais relire cette démonstration, j'ai l'impression que tu ne la pas comprise.
Nul besoin d'interroger les personnes qui disent avoir fait ce genre de rêve ou les recenser, il suffit de compter le nombre de rêves dont une personne se souviendra au cous de sa vie, de multiplier par le nombre de personne de "l'échantillon"(c'est un terme statistique), de diviser par le nombre de chance que le rêve se réalise par hasard ("1 / 100 000 000" ou "1/ 10^10" ou plus", ça c'est le point sombre de mon argumentation, car c'est difficile à déterminer) et enfin de reporter le tout à la "population" (un autre terme statistique) concernée.

C'est pourquoi tout les rêves de tous le monde sont compris dans ces calculs (encore une fois je m'intéresse aux rêves et pas aux personnes).

glisda a écrit:
comment expliquer que à moi seul j'en sois déjà à plus d'une quinzaines, (soit dans le même ordre de valeur le nombre de prémonitions pour la population Parisienne de toute une génération) ?
Soit je suis une curiosité locale, soit, les calculs ne sont pas à même de réellement répondre à la question

Je te les déjà dit 3 fois. Tu es sûr que tu me lis? (je te taquine ):

pour moi, tes rêves ne font pas parti de mes statistiques, puisque (pour moi) tu ne rêve pas de choses qui arrivent ensuite mais tu interprète la réalité pour qu'elle corresponde à tes rêves.

Ces rêves ne sont pas comme les autres. J'ai compris.
Tu sais sur le moment qu'ils seront prémonitoires. J'ai compris aussi et je te crois sur parole (enfin je suis persuadé que tu es sincère).

Mais ma façon à moi de voir les choses (pour ton cas, pas pour l'ensemble des rêves "prémonitoires") c'est que les choses se déroulent dans cette ordre:

1. les rêves te laissent une sensation incroyablement étrange
2. tu donne un sens aux rêves en interprétant les événements de ta vie ou de l'actualité
3. tu en conclue que cette sensation que tu as lorsque tu rêve est une sensation signalant "c'est un rêve prémonitoire"
4. comme tu trouve toujours une signification (tout à fait subjective) aux rêves qui te laisse cette sensation, tu en déduit que la sensation sert bien à te prévenir que les rêves sont prémonitoire.
Mais, pour moi, ça ne prouve absolument rien. Désolé.

PS: On ne se comprend pas l'un l'autre et on tourne encore autour du pot c'est redondant. ^^

Drax,

Te dire qu'un rêve est plus prémonitoire qu'un autre, n'est pas la formule appropriée, il ne l'est pas plus ou moins, c'est beaucoup plus simple, il l'est ou il ne l'est pas!
C'est de l'ordre du ressenti sur lequel j'ai déjà fais la synthèse un peu plus bas.

La symbolique des rêves, concernant le rôle du père tenu par le président pourrait être cette explication, pour un rêve, mais je ne l'ai pas expliqué, c'est hélas après l'accident que j'ai ressenti que le rêve était pour cette action. Et c'est là que j'ai déduis quelle image correspond à quel réalité, comme bien souvent (hormis lorsque je suis directement concerné) malheureusement je ne suis pas né avec le mode d'emploi, et si je peux les raconter, je suis très embarrasser pour dire qui, ou et quand.

Je n'en fais pas le commerce, et je ne me présente pas non plus dans les salons de l'étrange ou du paranormal, je ne sais pas d'ou ça vient, ni même pourquoi et comment.
Mais une certitude vous restera toujours inaccessible, c'est celle du ressenti, ceux qui en font sauront de quoi je parle.

il y a les 5 sens que nous connaissons tous, il en existe un sixième (et sans doute bien d'avantage) mais concernant les prémonitions, c'est une autre sensation ou plutôt ce sont tous ces sens qui se retrouvent exacerbés lors du rêve, dans un état second proche de l'hypnose au réveil. C'est avant tout ça qui indique prémonition ou pas, le contenu ensuite reste à éplucher.

Mohz,
Autant pour moi, pour le nombre de songes par génération, je n'avais pas compris cela.

Pour l'histoire de la loterie, par contre c'est toujours valable, d'autant que si tes calculs (si c'est toi qui les as fait) sont exacts, comment expliquer que à moi seul j'en sois déjà à plus d'une quinzaines, (soit dans le même ordre de valeur le nombre de prémonitions pour la population Parisienne de toute une génération) ?
Soit je suis une curiosité locale, soit, les calculs ne sont pas à même de réellement répondre à la question, d'ailleurs je suis exclu de tes calculs car aucun de mes rêve n'a fait l'objet d'une quelconque étude, et je suis persuadé que la plus grande majorité des gens qui en font, reste comme moi, dans l'anonymat le plus total, ce qui rend toute tentative de calcul très loin de la réalité. (C'est mon avis à moi).

Et je te rassure, je ne suis pas énervé, je suis assez amusé car je me mets dans la peau de tous ceux que je contredis par mon scepticisme, donc, pas de soucis, si toutefois j'étais fâché, je ne te répondrai tout simplement pas pour éviter l'escalade comico-tragique et vaudevilesque.

Quand à ta conclusion, je la rejoint aussi, chacun son explication, à ceci près, moi je parle de rêves communs et de rêves prémonitoires en comparant objectivement les deux depuis mon propre vécu, alors que toi, n'y croyant pas, tu ne peux pas comprendre ce mécanisme qui permet de différencier les deux, et donc me permet de dire si il se réalisera ou non. Ca fait toute la différence pour interpréter le phénomène.

quelque fois je fais des rêves terribles, ou super cools, ou étrange, c'est par pour autant que je vais aller crier " Prémonition!" c'est ça que vous de votre côté opposé vous refusez de comprendre:

Ce n'est pas un constat a posteriori, ni même en fonction de ce qu'on voit lors du songe, c'est un ressenti différent en phase de sommeil, et une sensation dès le réveil qui traîne encore plusieurs heures après dans la tête, et ce même si le songe est anodin.

Un exemple, adolescent, j'ai rêvé que je marchais dans la cour d'un château, par une fenêtre un homme jetais des pièces au sol.

Fin du rêve. Rien de particulier dans ce rêve, sauf la sensation inexplicable, pendant, et cette autre ressenti au réveil qui m'ont fait dire qu'il s'agissais bien de ça.
Quelques jours plus tard, je suis invité par un copain à visiter son chantier de restauration, et alors que je marche dans les jardins du château, je déterre du pied une capsule de bière, c'était en réalité une pièce (qui n'a pas grande valeur) une pièce de 10 centimes de l'an A, en bronze (vers 1792).

timmyhendrix
Le déjà vu j'ai aussi eu mon lot, en effet comme toi, dans d'étranges situation souvent, sans raison aussi quelque fois.

Pour les rêves me concernant (ou concernant mes proches) on peut dire qu'il y a des choses qu'on pourrais mettre sur le compte de la transmission de pensée, télépathie, ou un truc comme ça (et encore que tout dépend de ce qu'on peut voir).
Concernant des personnes ou des événements qui me sont totalement étrangers, je ne sais pas pourquoi, il y a des catastrophe (beaucoup) qui m'échappent totalement et d'autres non, mais je suis bien incapable de te dire pourquoi.

Quand j'avais huit ans (je ne connaissais pas encore bien les effets du tabac sur la santé), j'ai fait un rêve dans lequel je retrouvais un vieux manteau appartenant à mon père et dont les poches étaient remplies de cigarettes. Des cigarettes se mettaient alors à pleuvoir du ciel et je voyais mon père qui venait me chercher à l'école. Ensuite, sur la route du retour, je le vois mourir et je sens une présence qui me poursuit.

J'essaie de fuir mais la présence me rattrape et me dis: "il mourra bientôt à cause de moi, j'ai tuer les hommes de ta famille et je te tuerai aussi".

Quelques mois après, j'apprends que mon à un cancer des poumons et qu'il va en mourir. Après sa mort, j'ai dix ans, je pose des questions aux membres de ma famille et j'apprends que mon grand-père aussi est mort de la cigarette.

Il y a peu je ressens une irrésistible envie d'en griller une, je m'achète un paquet et voilà un an que je suis fumeur.

Olala, rêve prémonitoire?

Non. Juste de simple coïncidences. Beaucoup de gens fument, beaucoup de gens en meurent et en fouillant sur le net j'ai découvert qu'à l'époque de mes huit ans passait une pub anti-tabac où il pleuvait des cigarettes.

Comme je le disais, en décortiquant l'actualiser ou les éléments de notre vie je reste persuadé que l'on peut interpréter n'importe quel rêve comme prémonitoire. Mais ce n'est que de interprétation pour moi et je ne choisi de ne pas le faire, c'est tout, puisque je pense que la logique seule et la nature humaine permettent d'expliquer ce phénomène.

Mais, comme je le dis, ça n'implique que moi. Chacun peut croire en ce qu'il veut et expliquer ce qu'il veut de la manière dont il le souhaite.

Rien ne te force à y croire puisque apparemment tu n'a jamais vécu ça Et je n'essayerai pas de te convaincre, puisqu'il y a surement des chances pour que cela t'arrive, tu serra donc convaincu tout seul sans l'aide de personne

Personnellement, (c'est que j'expliquais) je pense que l'on peux pressentir un danger quelques (voir une) seconde(s) avant qu'il n'arrive.

De là à rêver des événements qui se produiront quelques jours après, je n'y crois pas et je préfère m'en tenir à mes mathématiques. Désolé

Ce ne sont pas des croyances Mohz pour ma part. Juste des faits réels. Et même si c'est frustrant je suis bien content de ressentir cela avant que le mal arrive, ça permet d'éviter le pire, je ne sais pas ce qui va se passer, ce sont juste des images, des situations que j'ai déjà vues dans mes rèves.

En clair, je n'est aucune information sur le danger en lui même, mais juste qu'il va se passer quelque chose quand je ressent l'impression.

timmyhendrix a écrit:
Comme dans mon cas et que j'ai déjà dis, le "déjà vu" représente un danger imminent pour moi. Cela m'est arrivé il y a quelques jours, et j'ai failli perdre une personne chère. Dans un autre des cas, j'ai failli passer à l'hôpital de peu. Je ne vais pas citer toute la liste, elle est longue.

Ça, personnellement, ça m'intrigue déjà un peu plus.
Pourquoi est-ce que ça titille plus ma curiosité que les rêves "prémonitoires"? Il n'y a pas de raisons particulière, question d'instinct.

Comme je te le dis Glisda, chacun peut avoir ses croyances

La seule chose que je comprend pas Glisda, c'est le rêve sur le crash, que tu ait pu le faire alors qu'il ne te concerne pas personnellement. Pour les cas personnels je comprends, car c'est ce qu'il m'arrive également.

Ce n'est pas un don, évidemment, mais plutôt une faculté à développer. Comme dans mon cas et que j'ai déjà dis, le "déjà vu" représente un danger imminent pour moi. Cela m'est arrivé il y a quelques jours, et j'ai failli perdre une personne chère. Dans un autre des cas, j'ai failli passer à l'hôpital de peu. Je ne vais pas citer toute la liste, elle est longue.

Je rejoint Glisda, parce que je pense savoir ce qu'il ressent

J'ai peut-être faux Glisda, mais tu ne fais qu'une interprétation personnel de ton propre rêve. Dis moi en quoi ton rêve est plus prémonitoire qu'un autre. Je rêve d'un tremblement de terre et il y en a effectivement tous les jours. En quoi est-ce prémonitoire ou non.

Tu te bases toi même sur des spéculations mais tu refuses de l'admettre. Exemple " en costume d'officier militaire ( représentant l'aspect martial de la raison de son déplacement)". C'est toi qui le dit que ca représente l'aspect martial. Je pourrai te dire, en symbolique des rêves, que ca représente le Pére ou la fonction patriarcale.

Quant à ce que dit Mohz, la suggestion est une part importante des rêves ainsi que la mémoire. De même je tiens a confirmer que le rêves est une façon autistique de traiter la mémoire.

Bref, je ne dis pas que les rêves prémonitoires n'existent pas, j'estime simplement que tu ne pourras pas me dire à l'avance ce qui ce passera demain d'une manière sûre et certaine en me disant "il va se passer exactement ça". Le reste n'étant que des spéculations.