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Bonjour tout le monde,
J'aimerais savoir quelque chose qui m'intrigue depuis quelque temps sur la fameuse 'zone 51'. Ma question est: 'Comment des personnes comme bob lazar ou autre on t'il réussit à intégrer la zone 51 ?' (Si je me suis mal exprimé ^^ en gros c'est par quel moyen on t'il peut y rentrer. ) Merci d'avance à bientôt ;D |
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Bonjour math930.
Comme indiqué dans les règles de ce site, les commentaires sont là pour discuter de la vidéo et non pour raconter une expérience personnelle ... d'autant plus que ton témoignage n'a rien à voir avec ce sujet. A l'avenir, passe sur le forum pour nous raconter ce genre de choses. Merci |
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Bonsoir
Je voudrais vous faire part d'une experience que je viens de faire tout a fait involontairement... En même temps que je regardais ce reportage, j'étais sur google earth pour suivre les lieux d'après les indications données "en temps réel". Prendre des mesures des installations de la zone 51. Localisation par rapport a Las Vegas. Comprendre les lieux etc... Bref super cool, sauf que tout a coup il y a quelques minutes, je me suis tapé un écran tout bleu avec une foule de choses dont je ne comprend pas l'intérêt qui sont apparues et mon pc s'est éteint. Je précise bien entendue que c'est la première foie qu'il me fait cela...le hasard évidement?!... Ou pas? Si quelqu'un pouvait faire cette même experience (ou l'a deja faite...)et me dire ce qu'il se passe, cela pourrait ajouter peut être une indication de plus a ce reportage a savoir qu'il ne faut peut être même pas regarder de trop prêt, même avec de la doc publique, ce qui se passe sur cette zone 51. |
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La vie existe ailleurs que sur Terre ? Très probable temps que nous n'avons pas encore d'échantillons de bactérie extraterrestre dans une éprouvette.
Il y a des dizaines de civilisations capables de voyager entre les galaxies même en prenant des estimations incroyablement pessimistes ? Probable également tant que nous n'avons pas obtenu de photo ou de vidéos de ET authentifiée publiquement par la communauté internationale. Et ceci, alors que nous ne sommes même pas sûr de la taille de l'univers et que la physique quantique nous montre que la nature profonde de la matière obéit à des lois qui dépassent l'entendement et le fonctionnement du monde macroscopique laissant entrevoir peut être l'existence d'un nombre infinis d'univers parallèles ou rendant peut être possible les voyages dans le temps. J'ajouterais que nous ne sommes pas sûrs non plus à 100% de connaître les conditions exactes nécessaires à l'apparition de la vie et des limites qu'elle pourraient imposer à sa forme. Même si c'était le cas et qu'elles s'avèrent très nombreuses et précises, nous sommes loin d'avoir répertorié les innombrables systèmes solaires de la voute céleste observable. |
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Apollo,
Respect et admiration pour le travail que tu fais en fournissant des informations aussi bien documentées. Merci pour la leçon d'humilité (en passant). J'étais moi aussi grand lecteur de Science et vie et je devrais m'y remettre, cela donnera une argumentation peut-être plus en rapport avec l'aplomb de mes propos (si j'ai bien compris ton message).
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Salut tout le monde ! Je suis nouvel inscrit mais vieux visiteur de ce site !
Vidéo intéressante et qui soulève pas mal de questions. Du point de vue de la plupart des protagonistes nous utiliserions la technologie extraterrestre à nos fins... Pas très fair play pour les êtres humains et surtout pas très sage... A se demander si on serait pas encore capable de leur chercher des ennuis (aux Zitis) quant on sera à armes égales... Bref on peut se poser pas mal de questions ! Mais je dis merci au mec de la vidéo qui dit avoir bosser avec un p'tit gris... Magique.
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AlMick a écrit: Il a filmé un avion Un avion de chasse en pleine descente ,avec un mélange des trainées induites des réacteurs et aussi de la turbulence dues aux vortex de bouts d'ailes.
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Vidéo toute chaude, mise en ligne il y a 1 heure:
http://www.youtube.com/watch?v=8zF832S4UV4 La vidéo a l'air réelle, ce qui me gène c'est que le mec à poster 2 autres vidéos d'autres personnes... Ok je vais faire des recherches... |
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apollo - 38 ans - 2303 pts - 25 vidéos - Technologie exospatiale - 24 Nov 10 13:35:59
Conviction : Entre deux LordAzrael666 a écrit: Je n'oublie rien du tout, encore une fois tu es très restreint dans ton approche, Il n'y a pas que la théorie de la relativité en physique, d'autres théories sont apparus entre temps depuis Einstein, et je t'assure que ce n'est pas de la science fiction, elles sont étudiés avec le plus grand sérieux dans les plus prestigieuses universités et centres de recherches (je te cite que les plus connus : Los Alamos, Sandia, DARPA, Ames de la NASA...), je ne vais pas t'expliquer ces théories mais à la place te donner ce lien qui s'ajoutera à celui que je t'ai donné précédemment (et je précise que dans les liens, les théories émises ne violent pas la théorie de la relativité et n'utilise pas le pont Einstein-Rosen) : http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=2224 Pour info, je n'évoque pas la théorie du passage entre des univers ni la propulsion par ondes scalaires évoqués par le physicien autodidacte Jean Marc Roeder, mais je t'invite à y faire quelques recherches par toi même. LordAzrael666 a écrit: J'avais très bien compris que tu parlé de Proxima du Centaure. Et puis la distance n'a plus lieu d'être discuté car toujours dans les liens que je t'ai donné, ces nouvelles théories permettent un voyage de minimum 80 jours pour une distance de 11 AL à quasiment instantané (temps) et infini (distance) avec le déformation de l'espace temps. Pour info, un télescope comme Hubble n'a qu'une résolution de 200 mètres pour une distance Terre Lune (sur une image numérique 1 pixel = 200m) on est très très loin des centaines de mètres que tu évoques à 4 AL ! LordAzrael666 a écrit: C'est faux, Pluton et Cie sont toujours des planètes mais ont seulement changées de catégorie (qui en passant est une énorme connerie établie par des crétins coincés du cul), ce sont des planètes naines ou objets transneptuniens. Et tu peux me dire qu'elle sonde les observe en permanence alors qu'a ma connaissance il n'y en a aucune ? La seule sonde qui doit atteindre Pluton (New Horizons) doit l'atteindre en 2015. LordAzrael666 a écrit: D'après Edgard Fouché qui est diplômé en électronique et avionique, et ayant travaillé pour le Ministère de la Défense (MoD), explique que lorsqu'il fut affecté en Zone 51, il travailla sur une plateforme volante plus connue sous le nom de TR-3B Astra, cette plateforme utilise un système appellé MFD (Magnétic Field Disruption) qui est capable je cite : de neutralise les effets de la gravité sur la masse à proximité à concurrence de 89 %, donc par la même occasion annulé de 89 % les forces G engendrés (ces travaux sont étudiés actuellement dans les laboratoires Sandia et Lawrence Livermore), de plus Jean Marc Roeder (cité plus haut) confirme ces travaux. LordAzrael666 a écrit: Certes, ce que j'ai dit est largement imagé mais si ils adoptent une vitesse de croisière comme celle de nos satellites, ils s'en sortiront très bien, et puis si vraiment ils se prennent un truc, ne pense tu pas qu'ils ont de quoi se protéger comme par exemple un bouclier magnétique ou autre ? On est bien capable grâce à un Tokamak de confiné dans un champ magnétique un plasma de plusieurs millions de degrés, alors pour eux ça doit être un jeu d'enfants. LordAzrael666 a écrit: Peut être que oui peut être que non, tout dépends de leurs technologies en matière de camouflage, regarde ce lien, nous on en est pas très loin : http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/technologie-1/d/invisibilite-et-superlentilles-a-lhorizon_25956/ LordAzrael666 a écrit: D'après les innombrables peintures, fresques, objets, apparitions, photos, vidéos et témoignages à travers le monde, ils nous visiteraient apparemment depuis des millénaires, ce qui veut dire qu'ils ont eu tout le temps pour visiter la Terre de long en large et même en profondeur pour au final poser leur culs au milieu du Nevada (bien sur c'est seulement ma vision des choses). LordAzrael666 a écrit: Tu crois que je sors ces chiffres de mon chapeau de magie ? lol Je t'ai déjà cité mes sources concernant les chiffres exact, 43 civilisations est paru dans la revue Science et Vie (je ne pourrais te dire la date exacte car je m'en souviens plus mais j'ai encore cette revue dans mes cartons mais comme j'ai la flemme de tout déballer...) et le chiffre de 38 000 civilisations est paru dans la revue International Journal of Astrobiology. http://news.bbc.co.uk/2/hi/7870562.stm http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=5981608&fulltextType=RA&fileId=S1473550408004321 LordAzrael666 a écrit: Désolé mais je n'ai pas tout compris. LordAzrael666 a écrit: Moi au contraire de toi, avec toutes les infos que j'ai donné, je pense qu'il est plus que probable que des extraterrestres plus évolués que nous, ont dut faire un pique-nique dans le Nevada avant même que toi et moi posions le pied au states ! Saleté de Martiens !
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LordAzrael666 - 21 ans - 165 pts - aucune vidéo - Curieux - 24 Nov 10 02:00:54
Conviction : Entre deux
Apollo : Intéressant mais tu oublies un "détail" qui a son importance : c'est de la physique quantique. Autrement dit, si c'est vrai pour les particules (décidément de drôles de petites bêtes
) ce n'est pas forcément vrai (voire complètement faux) pour les objets massifs comme un hypothétique vaisseau. Soyons clair : pour un objet aussi massif qu'un lanceur spatial (ou un ovni, ou n'importe quel machin pour aller dans l'espace), il est impossible de dépasser la vitesse de la lumière (qui est déjà hallucinante) -à moins d'emprunter des trous de ver... qu'on n'a pour l'instant observé qu'à une échelle de l'ordre du picomètre maximum, et certainement pas à échelle humaine. Donc, blasphème physique ![]() Ensuite, si je parle de 4 al, c'est tout bonnement parce que l'étoile la plus proche est située à cette distance et qu'elle ne contient aucune planète viable (si ce n'est aucune planète tout court, je ne sais plus -mais en tout cas il n'y a aucune vie). La théorie du poste avancé est acceptable (même si je la trouve farfelue, mais admettons), sauf que du point de vue d'un télescope, 4 al, c'est le proche voisinage, un objet aussi gros qu'une base spatiale aurait été repéré (on arrive maintenant à voir des objets de quelques centaines de mètres à peine... et de toutes façons, sur quel support ils l'auraient installé ?) Quant aux planètes lointaines (ou plutôt planètes externes), elles sont toutes gazeuses (Pluton, Xena et compagnie ne sont pas des planètes, mais seulement de gros objets de la ceinture de Kuiper) et surveillées quasiment en permanence par des sondes (si il y avait des zitis dans le secteur, on les aurait repérés). Quand à la vitesse, c'est vrai qu'à cette allure ils auraient largement le temps de faire le tour de la Terre des milliards de fois, mais : 1) ils seraient littéralement explosés (dégueu mais réaliste) par la force centrifuge provoquée par cette vitesse 2) si ils ne percutent pas un satellite/débris/autre machin qui dérive dans notre "poubelle orbitale", ils ont vraiment de la chance 3) on les aurait repéré puisqu'ils auraient ralenti (pour les raisons citées précédemment) Et encore une fois, pourquoi choisir un désert inhospitalier quand on a les Grandes Plaines, l'immense toundra russe (même si c'est un peu froid, c'est plus agréable qu'un désert) ou les steppes d'Asie centrale ? Ce n'est pas logique. Si on avait découvert un oasis martien, on aurait foncé dessus, tu ne crois pas ? Et franchement, si ils recherchent la civilisation, pourquoi se perdre au fin fond du Nevada quand on voit New York ou Shanghai ? Vraiment, si des militaires américains croient que les ET vont débarquer un jour (pourquoi pas ^^), ils auraient choisi un autre endroit. Pour l'équation de Drake, tu annonce le nombre exact... et tu l'a trouvée où ? tu es devin au point de savoir précisément la durée de vie d'une civilisation hypothétique ? ^^ Non sérieusement, même si comme tu le dis si bien après, c'est un résultat très aléatoire et qu'on peut aller très loin, les observations actuelles donnent un résultat proche de 0. Je dis bien les observations actuelles (si ça se trouve, ils nous observent sans rien dire... mais pour l'instant, ce genre de raisonnement relève de la paranoïa ^^) De toutes façons, l'équation de Drake est une hypothèse, puisque certains facteurs (civilisation, durée de vie en particulier) sont complètement aléatoires. Enfin pour le moteur, là encore c'est une théorie, un moteur est bien trop gros pour être affecté par la physique quantique. Je t'explique pourquoi avec l'exemple du chat de Schrödinger : si la physique quantique s'appliquait aux objets à l'échelle humaine, tous les stocks d'uranium se seraient déjà autodétruits depuis longtemps et on serait dans un monde de zombies (vu que chacune de nos cellules seraient à la fois morte et vivante). Donc, exit le moteur surpuissant (snif !) -encore qu'on projette de fabriquer un moteur à l'antimatière (pas avant 2200, les positrons sont tellement instables qu'on n'arrive pas à les garder plus d'une fraction de seconde, et encore, dans des accélérateurs à particules surpuissants). Ceci dit, même si on ne verra probablement jamais de petits gris débarquer dans notre jardin ^^ , je suis convaincu qu'il existe au moins une autre civilisation avancée... qui doit se creuser la cervelle autant que nous pour rencontrer d'autres zitis. Parce que la vie n'est pas drôle sans quelques bonshommes verts... ou gris
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Bravo! Tout est dit!
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apollo - 38 ans - 2303 pts - 25 vidéos - Technologie exospatiale - 23 Nov 10 23:54:25
Conviction : Entre deux
Tout d'abord mon cher Lord permets moi de te dire que ton raisonnement n'est pas faux mais seulement très restreint, et ce basant sur nos connaissances actuelles, je m'explique; tu prends comme base une civilisation qui habite minimum à 4 AL, qui voyage à une vitesse proche de la lumière et qui fini par atterrir pile poil dans la Zone 51, c'est vrai que vu comme ça il y a très peu de chance, maintenant supposons que cette civilisation arrive à voyager plus rapidement que la lumière pour arriver pile poil sur la zone 51 mais qui habite toujours à 4 AL, tu constates que les chances augmentent vu qu'ils ont passés moins de temps à voyager.
Je continu, supposons que cette civilisation voyage toujours plus rapidement que la lumière pour arriver pile poil sur la zone 51 mais qui habite à moins de 4 AL, par exemple dans un immense base spatiale, voire même sur une des planètes lointaines du système solaire (un peu comme une sorte de poste avancé), tu constates encore une fois que les chances augmentent considérablement. Et pour finir sur le "pile poil dans la zone 51", ne crois tu pas que si elle arrive à voyager plus rapidement que la lumière, qu'elle soit aussi capable de faire une cinquantaine de tour de la Terre en moins de temps qu'il ne faut pour le dire pour finalement choisir de passer le week end à Dreamland ? A cette explication je rajouterai que l'équation de Drake donne comme résultat 43 civilisation dans notre galaxie (Science et vie) et que le chercheur Duncan Forgan de l'Université d'Edimbourg grâce à 3 simulations donne le chiffre de 361 "civilisations intelligentes" à 38 000 "civilisations intelligentes" (International Journal of Astrobiology), donc encore une fois les chances augmentent. Je finirai avec le voyage plus rapide que la lumière, plusieurs théories sont avancés comme quoi il est possible de dépasser la vitesse de la lumière sans violer les lois de la physique grâce à un moteur de "distorsion" (voir le lien) j'imagine sans peine que dans ces 38 000 civilisations il y en ai une centaine plus avance que nous qui maitrise cette technologie. Tu te rends bien compte que si on élargi ton raisonnement, il y a plus de chances que tu ne le crois, c'est mathématique ! http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=5664 |
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LordAzrael666 - 21 ans - 165 pts - aucune vidéo - Curieux - 23 Nov 10 22:12:24
Conviction : Entre deux
BabelWeb : mon pseudo n'a rien à voir avec ce que je dis, je pourrais m'appeler "amour, gloire & beauté" que je dirais la même chose
![]() Si j'affirme qu'il n'y a aucun ET en zone 51, c'est parce que je le pense sincèrement, parce que toutes les preuves vont en ce sens. Je m'explique : même si la Terre est une petite planète, elle est quand même suffisamment vaste pour que la probabilité d'atterrir aux Etats-Unis soit très faible. Déjà que la majorité de la planète est marine... En plus, en admettant que le vaisseau se pose sur la terre ferme (en admettant, car une civilisation capable de parcourir une si grande distance est suffisamment intelligente pour avoir prévu l'amerrissage), la Russie occupe à elle seule près de 10% des terres émergées : ce serait plus logiques qu'ils tombent en Russie (or, il n'y a quasiment pas d'observations en Russie : bizarre non ?). En admettant qu'ils tombent quand même en Amérique du Nord, le Canada est presque aussi vaste que son voisin. Et pourquoi atterrir en plein désert quand on voit les Grandes Plaines, bien plus accueillantes -et plus étendues ? Et tu voudrais que tous les ovnis tombent sur ce coin paumé au fin fond du désert, sur une surface plus petite qu'une tête d'épingle vue de l'espace ? Absurde. Je sais que tu n'as pas dit ça, mais c'est pour expliquer mon raisonnement. Et tu oublies autre chose : l'Univers fait des milliards de milliards d'années-lumière. Avec les moyens de propulsion actuels, on n'arrive même pas à approcher l'étoile la plus proche, qui n'est qu'à... 4 al (le voyage durerait probablement des centaines d'années, un peu moins de 150 ans si on parvient à maîtriser l'énergie colossale de l'antimatière). En admettant qu'une civilisation arrive à atteindre l vitesse de la lumière (c'est bien sûr impossible : ça voudrait dire que notre poids est infini -E=mc² oblige-, mais admettons), il lui faudrait quand même 4 ans. Or, on n'a -pour l'instant en tout cas- pas trouvé de traces de vie "dans le coin" (entend par là à moins de 100 al, si on globalise l'âge d'un extraterrestre à 100 ans). Ca voudrait dire que le temps de venir, il serait déjà mort de vieillesse depuis longtemps. Et même en admettant qu'il parte alors qu'on commence à cesser de grimper aux arbres, l'Univers est si vaste que le temps qu'il arrive, le Soleil sera déjà une naine blanche -et les planètes internes grillées depuis longtemps. Et je ne te parle même pas de la durée de vie moyenne d'une espèce...(aucune espèce n'est éternelle, humains compris). Ce n'est pas impossible, mais disons que c'est très improbable. En termes de probabilité, c'est tout à fait possible, mais l'équation de Drake prouve que c'est plus qu'improbable : P(ET)=N* f(p) n(e) f(l) f(i) f(c) f(L) Décodage : N* = nombre d'étoiles dans notre galaxie f(p) = fraction d'étoiles disposant d'un système planétaire n(e) = nombre de planètes (dans un système donné) où la vie est écologiquement possible f(l) = fraction de planètes biocompatibles où la vie est effectivement apparue f(i) = fraction de planètes habitées où une forme de vie intelligente est bel et bien apparue f(c) = fraction de planètes habitées par une vie intelligente sur lesquelles on rencontre une civilisation technique capable de communications f(L) = durée de vie de ces civilisations N* est connue (environ 4*10^11 étoiles, soit... 400,000,000,000 -400 milliards- d'étoiles... rien que dans notre galaxie !!). On a trouvé des planètes potentiellement viables (environ 130 si ma mémoire est bonne), mais toutes très loin. Donc j'affirme catégoriquement et je le redis : il n'y a jamais eu d'ET en zone 51 (ni nulle part ailleurs, d'ailleurs) et il n'y en aura probablement jamais (triste mais vrai). Mais ne te méprends pas : je suis sûr qu'il y a de la vie extraterrestre, et probablement de la vie intelligente... mais à des milliards d'années-lumière. Donc on ne se verra probablement jamais, c'est mathématique. Mon cher apollo : non, je n'y suis jamais allé (je ne suis même jamais allé aux States), mais c'est une simple question de mathématiques : la probabilité d'atterrir sur une zone de seulement 40 km² (environ) en venant de si loin est quasi-nulle. Voilà
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apollo - 38 ans - 2303 pts - 25 vidéos - Technologie exospatiale - 23 Nov 10 22:04:28
Conviction : Entre deux Chris De Nice a écrit: En fait, le Tonopah Test Range (TTR) est reconnu dans les documents officiels comme étant l'Area 52, cette base se situe à une centaine de km au Nord-Ouest de Groomlake, c'est là où sont basés les F-117 retirés du service. ![]() ![]() LordAzrael666 a écrit: Comme le dis si bien Babelweb (et d'ailleurs ça vaut aussi pour lui) "on croirais que c'est toi qui va y passer tes week-end dans la zone 51, tant tu es affirmatif !" Qu'est ce qui te fais penser mon cher Lord que les zitis ne passent pas leurs week end là bas voire même, y habitent ? Tu as put vérifier sur place ? |
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LordAzrael666 - 21 ans - 165 pts - aucune vidéo - Curieux - 23 Nov 10 21:26:48
Conviction : Entre deux
Maintenant quelques commentaires sur la vidéo en tant que telle :
- comme ils le disent si bien, on a vu des ovnis en forme de soucoupe ; ce n'est pas pour autant qu'il s'agit d'engins extraterrestres (question d'angle de vue, de distance, de lumière etc) - c'est évident que la technologie militaire est en pleine expansion (drones, possibles bombes N, entre autres) : comment gagner une guerre si nos armes sont dépassées ? - c'est aussi évident que ces installations sont hypersécurisées : la moindre information délivrée à l'ennemi peut se révéler fatale, et comme les espions font bien leur boulot, il vaut mieux ne pas prendre de risques, quitte à paraître suspect et dissimulateur - oui, il y a des projets un peu farfelus qui ont une vague forme de soucoupe (notamment la voiture volante de la vidéo), souvent abandonnés à cause du prix (souvent exorbitant), de la maniabilité, de la vitesse, ou tout simplement de l'efficacité générale ("l'aérovoiture" est fun mais franchement nulle en tant qu'arme) - la nuit, beaucoup de lumières peuvent paraître étranges alors que ce ne sont que de simples éclairages (avions, hélicos ou même satellites, visibles de très loin par temps clair) - on pourrait croire que les militaires ont quelque chose à cacher à cause de leur comportement. C'est le cas (voir plus haut), mais il n'y a que de la technologie humaine (bien que très avancée : le premier civil à avoir vu un laser a dû faire une attaque ! -même raisonnement pour le pilote qui a regardé l'avion une deuxième fois). Leur comportement agressif est parfaitement explicable et tout a fait légitime : on n'entre pas illégalement dans une installation militaire ! Idem pour les questions indiscrètes (le pseudo journaliste est vraiment à baffer) : ce sont des armes très avancées, on ne donne pas un flingue à un homme des cavernes, il pourrait se tuer. Même raisonnement ici quand on ne connaît pas une arme, on n'y touche pas... et on ferme sa g***le (je m'emporte un peu, mais ce genre de comportement est particulièrement déplacé et très pénible, surtout quand 'est la sécurité d'un Etat qui est en jeu) - toutes les professions sont soumises (au moins un peu) au secret professionnel, c'est valable surtout pour la recherche (tant qu'on n'a pas de prototype fiable en tout cas), c'est normal qu'un type qui ne respecte pas les règles de confidentialité soit sévèrement puni, surtout quand il s'agit d'armes (on ne le dira jamais assez, une arme, c'est dangereux et ce n'est pas un jouet que l'on peut montrer à tout le monde et n'importe qui) - quand aux témoignages "révélateurs", entre un type qui a trahi son entreprise (en brisant la loi du silence qui n'est rien de plus que... le secret professionnel) et une femme qui refuse de se montrer à visage découvert (bah tiens, pratique pour mentir vu qu'on ne voit pas ses expressions), je n'y crois pas une seconde (note : je ne dis pas que la femme n'est pas traumatisée, c'est évident qu'elle a vécu quelque chose de grave -ça s'entend-, mais certainement pas un lavage de cerveau : ça révèle de la science-fiction, ça a été prouvé, et quand on a un choc psychologique on peut inventer inconsciemment des faits pour protéger son esprit -réflexe pour la santé mentale qui a donné du fil à retordre pour la traque des violeurs ou des nazis, mais je m'égare) - enfin pour ceux qui croient que le type de la CIA affirme que les extraterrestres existent, il n'en est rien : il a soigneusement choisi ses mots et il ne prononce jamais le mot "ovni" ou "extraterrestre", il dit simplement qu'on peut assister à des phénomènes inhabituels (ce qui est vague : il ne précise même pas la nature de ces phénomènes) Voilà, si vous voulez rajouter quelque chose, allez-y
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