Ovni - les preuves oubliées

Mais où je vous prends de haut et vous parle comme des gosses ? C'est nase et gratuit comme commentaire ça, en plus d'être faux.

Ce qui est faux aussi est d'affirmer que je ne prends pas la peine de jeter un coup d'œil. Je regarde les vidéos, les liens et les commentaires mais on n'y voit pas la même chose, c'est tout.

Prendre tout indice suspect ou témoignage hors du commun pour argent comptant, ça c'est plus blâmable que mon scepticisme

Message supprimé par Mulder.

- Texte incompréhensif. Merci de faire un gros effort à votre orthographe lorsque vous déposez un commentaire sur ce site.

Arzhiel seulement une partie des ovnis sont des engins extraterrestre quand on a éliminé les méprises. Tu as les témoignages des pilotes pour t'en rendre compte.

Les OVNIs existent, on est d'accord. Par définition, on ignore leur nature, ils sont non identifiés.

Mais quel est le rapport avec une vie extraterrestre ? Ne fais-tu pas un amalgame là ? Les OVNIS sont-ils forcément des vaisseaux extraterrestres ?

Si vous voulez de preuves solide j'aurais pu vous présenter des dossiers de on site mais cela serait considéré comme du spam.

La notion de preuve en Ufologie

"Qu'est-ce qui constitue une preuve ? Faut-il qu'un ovni atterrisse à l'entrée du Pentagone, auprès des chefs d'état-major ? Ou est-ce une preuve lorsqu'une station de radar au sol détecte des ovnis, envoie une escadrille d'interception, que les pilotes voient l'ovni, le prennent au radar et le voient s'éloigner à une vitesse fantastique ? Est-ce une preuve seulement quand le pilote lui tire dessus et maintient sa version devant une cour martiale ? Ceci ne constitue-t-il pas une preuve ?" (Major E.J.Ruppelt)

La notion de preuve en général, et de preuve scientifique en particulier, est tout sauf triviale. Elle donne lieu à d'innombrables et interminables débats épistémologiques depuis des siècles. L'ufologie traite de choses / phénomènes dont on ne connait pas la nature (c'est justement ce que l'on veut démontrer). Il est donc très difficile d'y appliquer un "étalon" de preuve. Il n'y a aucune "bible", aucun ouvrage de référence, aucune étude universitaire ou littéraire universellement acceptée qui définisse la "vraie" preuve en matière d'ovni. Seul le bon sens doit nous guider en la matière. Il est hélas variable selon les individus. Telle preuve "absolue" pour l'un (croyant), sera "insuffisante" pour l'autre (sceptique).

L'absence de preuve n'est pas une preuve d'absence. (Martin Rees, astrophysicien britannique)

Le meilleur moyen de ne pas trouver de preuve, c'est de ne pas en chercher (Pierre Guérin)

De même, la base, la matière même du dossier OVNI, ce sont des témoignages, et des traces (échos radar, photos, films, traces au sol). Or on ne "prouve" pas scientifiquement une observation, ou un témoignage. On la constate, c'est tout, et on en tire le cas échéant des hypothèses, ou des confirmations. Ou bien on fait une enquête (policière, judiciaire, journalistique) pour le confirmer ou l'infirmer. Mais dans tous les cas on reste dans le domaine de la preuve "testimoniale" (donc de l'enquête), et non pas "scientifique" (voir définitions au chapitre "Références, rappels, définitions").

"Lui et moi on demande des preuves concrètes, fiables et attestées. Vous allez pas nous jeter des cailloux parce qu'on ne se satisfait pas de ce qui vous suffit si ?"

Ce qui nous suffit.... Tu veux bien développer, je ne vois pas de quoi tu parle.

C'est assez étonnant tout cela, j'avais déjà vu de telle statuts, je sais que les incas pensaient voler et même rejoindre les astres.... peut-être ,ne s 'agit-il que de simples dessins ou modèles issus de leur pensées, des prototypes justement à l'état de prototype...

Enfin j avoue que cela est bien troublant toutefois ! Très troublant

Je ne suis pas arbitre non plus et je ne vais pas m'en prendre à Pasi faut arrêter !

Pour que mon opinion soit crédible à vos yeux, il faudrait que j'envoie une critique bien sentie à Pasi ? Bon sang mais quel rapport ? Et où il prend les membres de haut ? Il défend son point de vue et à moins que ce ne soient mes yeux, je ne vois pas où il leur manque de respect. De plus, je trouve que ces interventions sont constructives et objectives, assez pour déclencher une bonne mécanique dans ce débat.

Lui et moi on demande des preuves concrètes, fiables et attestées. Vous allez pas nous jeter des cailloux parce qu'on ne se satisfait pas de ce qui vous suffit si ?

"Heu je crois que c'est pareil pour les non-septiques. Je dépose je ne sais combien de liens pour soutenir mes idées, pas un seul d'entre vous ne répond aux questions posées..."

Aux quelles? Cite toi, je m'en charge.

Arzhiel pour que ton intervention soit cohérente et objective, tu devrais également intervenir lorsque c'est pasi qui "pète plus haut que son cul" (c.f : plus bas), et qui se permet de prendre de haut les membres du sites n'allant pas dans son sens.

Je sais pasi, je sais lire merci, c'est pourquoi j'ai dis 'un petit aperçu", j'ai mis ce lien pour montrer qu'une civilisation évoluée pourrai nous visité si cette classification s'avère juste (pour ma logique je la trouve juste !) cependant je comprend très bien que certaines personnes n'arrivent pas à imaginer qu'une civilisation puissent pensés à de multiples niveau et sur des multiples dimensions et avoir une technologie qui leurs permettent de venir nous faire un petit coucou !

Apollo tu as du zapper un passage important de ce document sur la classification des civilisations :

"N’oublions pas, cependant, qu’il s’agit avant tout d’un essai ou d’une tentative de classification des civilisations, mais nous ne sommes pas du tout certains que ce système soit vraiment fidèle à la réalité."

Moi je te crois Coyote et je répète pour la énième fois que c'est possible. Mais il est possible aussi que ce ne soit un phénomène naturelle rare, un phénomène optique, un avion secret, une boule de foudre, une météorite, un débris, etc etc ...

Mais finalement je te comprend, quand on voit un phénomène de ce genre, on a plus de raison d'y croire que ceux (comme moi hélas) qui n'ont jamais rien vu.

Peut etre ,le jour ou vous verrez un engin de facture extraordinaire déambuler dans le ciel de façon irrationnelle comparer à nos avions et hélicos vous changerez d'avis j'espère et je vous souhaite de vivre une telle expérience.

J'ai eu la chance vers les années 90 (je n'ai pas noté la date) de voir cela avec mes meilleurs potes. Je vivais avec eux dans une maison commune ,nous étions un groupe de rock,bref!

Nous avons vu une machine très lumineuse passé au dessus de notre maison avec un déplacement rectiligne d'est en ouest (normal) mais avec aussi des mouvements très aléatoires et ultra rapide tel un électron autour de son noyau.

Je peux vous dire que les vidéos que l'on peu trouver sur le net c'est du pipi de chat à coté de la réalité et ca laisse à penser que y a un truc pas très normal qui se passe.

Je souhaite que tout le monde vive un tel évènement afin de se poser la question du pourquoi pas cela serait possible.

@ Arzhiel : "Je veux juste que vous m'expliquiez comment une race évoluée pourrait nous visiter depuis des siècles", je t'invite a visiter ce lien sur l'essai de Classification des civilisations extraterrestres, ça te donnera un petit aperçu.

http://ovni.zeblog.com/359819-essai-de-classification-des-civilisations-extraterrestres/

Autant que me traiter de frustré.

Je le répète, regarde toi comment tu es énervé parce que je ne partage pas ta ferveur, voire ton fanatisme vu ton emportement.

Je n'ai jamais dit que je ne croyais pas en une vie extraterrestre. Je veux juste que vous m'expliquiez comment une race évoluée pourrait nous visiter depuis des siècles. Et ce n'est pas une tâche sur un tableau ou le témoignage d'un cultivateur de lavande qui peuvent faire le poids face à tout ce que cette théorie implique.

J'aimerais être convaincu. Mais pas avec des photos floues, des témoins isolés ou des suppositions expliquant un mystère pouvant être percé de mille autre manière.

Je ne vous prends pas pour des fadas dégénérés, je ne l'ai jamais dit ou pensé. Je crois juste que vous manquez de recul entre ce que vous voudriez qu'il soit et ce qui est véritablement. Et ma pointe d'humour est impardonnable, c'est clair. Je fais de la blague sans doute parce que je suis frustré :p