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extranéenne a écrit: Non ce n'est pas cela, en fait je ne rapportais pas cette notion de finitude ou de cadre référentiel à nous-mêmes, il ne s'agit pas de faire une quelconque étude anthropologique, mais bien d'évoquer le cadre de l'étude de l'univers et de son évolution ; via l'étude de ce cadre spatio-temporel. Ce n'est que de la physique, rien à voir avec l'humain. La notion de finitude de l'homme, d'un point de vue philosophique, c'est un autre débat -qui n'est cependant pas inutile ! |
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extranéenne a écrit: Comme de se croire au centre du monde, de toutes les manières on ne peut concevoir l'univers qu'avec les outils intellectuels à disposition à un moment donné. Je pense que rien n'est immuable surtout la nature et les règles et les lois de la physique sont avant tout la pour nous rassurer et mettre des barrières a notre propre folie.
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oui je crois qu'il veut dire, que nous avons besoin de valeurs et de valeurs fixes pour pouvoir anticiper ce qui nous entoure et du même coup, se faire une idée de nous même...on projette en quelque sorte notre propre finitude
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Mushroom a écrit: Tu évoques à juste titre le problème de la finitude de l'univers. En fait le Big Bang est non seulement la naissance de l'univers, mais aussi celle de l'espace (et aussi celle du temps), au sens mathématique du terme, du point de vue de la théorie de la Relativité Générale ; et on ne peut parler d'expansion et des limites de l'univers sans parler de celles de l'espace lui même, qui est aussi le cadre de référence pour considérer l'expansion de l'univers et sa finitude. Selon cette même théorie de la RG, l'expansion de le l'espace-temps mathématique se fait à la vitesse de la lumière, donc le calcul de ses dimensions (finitude) doit se faire en considérant l'âge de l'univers et l'évolution de la valeur de la célérité de la lumière, puisque celle-ci ne semble pas être isotrope, ni même une constante temporelle... |
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D'accord mais comment alors expliquer l'expansion de l'univers qui converge vers un seul point à mesure qu'on remonte le fil des événement? Ce qui est pour moi la définition du big bang. Mais je suis effectivement d'accord sur le point que l'univers peut être à la fois fini, sur le point de la topologie et infini comme une surface ronde.
Mais c'est vrai que pour le coup, cette discutions peut être infini! sur ce point c'est au moins une certitude! |
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extranéenne a écrit: Finement joué extra je reconnais bien la ton coté humaniste
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Mushroom a écrit: L'univers peut aussi très bien avoir une topologie fermée toute en restant infini comme la surface de la terre où tu peu marcher infiniment sans jamais trouver le bord de l'horizon. Le fait que si l'univers a un âge fini comme tu le disais à propos du bigbang, la lumière voyageant à une vitesse grande mais finie, seule une région finie de l'univers nous est accessible la lumière d'étoiles formées récemment ne nous aillant pas encore atteint. |
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Clef de Sol - 58 ans - 605 pts - aucune vidéo - Chercheur - 03 Feb 12 14:25:15
Conviction : Entre deux Pour Mushroom Le Big Bang a été remis en question, il ne fait plus l'unanimité chez les astrophysiciens. N'oublions pas que la théorie du Big Bang est un postulat scientifique avancé pour répondre à cette singularité du "début" de l'Univers. Voici un lien radio assez intéressant. http://www.cieletespaceradio.fr/nobel_2050_8.748.PHYS_001 |
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Mushroom a écrit: oui rien ne t’empêche d'adhérer à une théorie plus qu'a une autre,mais cependant la big-bang reste également un théorie, même si elle plus souvent mise en avant,elle n'est pas incontestable et c'est heureux.. quand à l'age de l'univers,nous n'avons que des estimations pour l'univers "visible" à nos mirettes justement, autant dire qu'on est pas à une vache prêt, question approximation ce que perso,je trouve le plus intéressant et mystérieux, c'est les motivations personnelles qui conduisent chaque êtres à préférer une théorie à une autre,à défaut d'avoir de fausses certitudes sur la taille de l'univers,j'aime explorer, se qui se cache dans l'univers de chacun et là aussi,les théories restent sans fin et discutables
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C'est vrai, je n'avais pas envisagé le fait que nos yeux ne sont effectivement pas des telescopes mais il y à autre chose dont je n'es pas fais allusion: c'est le fait qui l'est prouvé actuellement que l'univers a un début ( théorie du big-bang), qui daten d'environ 13,7 milliards d'année. On peut donc admettre que si l'univers à un commencement, il a donc une fin et serait par la meme fini donc. Cette théorie du big-bang est maintenant admise par la majorité des scientifiques et aussi sur cette constatation que je me base pour affirmer que l'univers est bien fini mais je ne suis pas du tout fermé à un contre-argument.
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et toutes ces choses absorbent petit à petit la majeure partie des photons au cours de leur trajet depuis les lointaines étoiles vers nos yeux. Ce qui fait qu'à l’œil nu, on ne voit rien là où on devrait voir des étoiles. Ceci dit cette considération d'un ciel nocturne entièrement illuminé d'étoiles n'est pas discriminant entre un univers fini et un autre infini, puisque l'on pourrait imaginer un univers fini suffisamment grand avec suffisamment d'étoiles pour que le ciel nocturne soit entièrement illuminé d'étoiles dans toutes les directions ; en admettant bien sûr qu'aucune poussière ou autre mangeur de photon ne vienne entraver la course de ces derniers jusqu'à nos mirettes. C'est l'image que nous aurions de notre univers si l'on en retirait ces attrapeurs de photons, puisque quelque soit la direction où l'on regarde, on trouve des galaxies. |
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Clef de Sol - 58 ans - 605 pts - aucune vidéo - Chercheur - 03 Feb 12 13:23:45
Conviction : Entre deux La théorie disant que l'on devrait avoir un ciel complètement illuminé d'étoiles est, et serait valable dans le cas où nos yeux ou bien la Terre entière seraient des télescopes dont on aurait fait une pause prolongée afin de récupérer par accumulation tous les photons nécessaires. Et effectivement dans ce cas là, la voute céleste serait éclairée. Mais il y a aussi ce que certains astrophysiciens appellent la "fatigue photonique", c'est à dire que dans l'immensité cosmique, les rayons lumineux traversant toutes ces années lumière finissent par disparaitre presque en totalité. Nos yeux ne sont pas des télescopes sur pause, donc nous ne voyons qu'une infime partie du spectre visible. |
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Mushroom a écrit: c'est intéressant ça, une théorie indiscutable,si tu as les noms de ces théoriciens définitifs,je suis preneuse.. j'aimerais savoir si dans leur théorie, la luminosité émise par les plus grosses étoiles,ou la présence de planète,de trous noirs et autres phénomènes inconnus sont pris en compte dans la possibilité d'interférer dans notre perception du nombre d'éléments constituants cet univers fini. http://www.astronoo.com/etoiles.html il y a d'autres théories, qui émettent la théorie, que le vide n'est pas vraiment vide..mais qu'il y a des poussières,des atomes...et des tonnes de bidules insoupçonnés et d'autres vont même jusqu’à oser dire insoupçonnable..les bougres |
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Bonjour BARASSOV: tu dis que,pour toi, l'univers est infini!?! mais j'ai une théorie sur ce sujet,qui d'ailleurs n'est pas de moi mais de plusieurs scientifiques qui prouve sans conteste qu'il est bel et bien fini: c'est en fait trés simple puisque, si l'univers était infini, alors l'espace serait entièrement illuminé d'étoiles et sans aucun espace vide car la lumière des étoiles nous parvient meme depuis les débuts de l'univers il y a environ 13milliards d'années et donc la notion d'infini implique forcément qu'il n'y aurait donc aucun espace vide entre les étoiles (de notre point de vue).
C'est une petite gymnastique de l'esprit à faire pour bien saisir mais c'est indiscutable. plus on regarde loin dans l'univers et plus il y a d'étoiles dans notre champ de vision et donc si l'univers est infini, on aurait la vision d'un espace complètement rempli d'étoiles et donc complétement illuminé! |
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Quand j'ai vu la répartissions des galaxies, la structures et les filaments j'ai directement pensé au cerveau, ça y ressemble en tout point je trouve, avec des sortes de centres névralgiques et des réseaux vecteurs d'énergies.
Les panoramas sont également splendides, resplendissants, ça parait si petit a première vu, un grain de poussière perdu dans l'univers et pourtant c'est gigantesque, d'une incroyable luminosité et très dynamique. On ne peut que s'en émerveiller, et continuer à se poser de multiples questions face à de tels ouvrages de la nature. |