Les Etats-Unis : entre Démocratie et Fascisme

Message supprimé par Mulder
- Commentaires hors de propos.

pajeg a écrit:

LordAzrael666 a écrit:
si on expulse les Roms à cause de leurs campements, pourquoi ne pas bannir les SDF ?

Je vois pas comment on pourrait les renvoyer chez eux ces sdf français, ils y sont déjà.

Et comme je l'ai dis plus bas, rien à foutre qu'il y a pire en chine ou à pétaouchnok, c'est une vidéo sur les américains, ici, c'est sur eux qu'on crache
Tu veux qu'on crache sur d'autres? postes une vidéo parlant d'eux, et même un parapluie les sauvera pas

De toute façon, comme l'a dit Sarko.
Va planter un campement sauvage à Bucarest et tu vas voir comment tu sera acceuilli...
Il y a des lois, elles sont applicables pour toute personne présente sur le territoire et il est grand temps qu'on les appliques, et dans tout les domaines (surtout les banlieues)

LordAzrael666 a écrit:
si on expulse les Roms à cause de leurs campements, pourquoi ne pas bannir les SDF ?

Je vois pas comment on pourrait les renvoyer chez eux ces sdf français, ils y sont déjà.

Et comme je l'ai dis plus bas, rien à foutre qu'il y a pire en chine ou à pétaouchnok, c'est une vidéo sur les américains, ici, c'est sur eux qu'on crache
Tu veux qu'on crache sur d'autres? postes une vidéo parlant d'eux, et même un parapluie les sauvera pas

IAM - La fin de leur monde
http://www.youtube.com/watch?v=E-FhvwnGq60&feature=player_embedded

@Lord, mon commentaire ne te visait pas, c'était juste des précisions que j'apportais. Pour ce qui est de la manière de génocider un peuple, que ce soit par gaz, balles ou par une manière douce et tendre, ça reste un génocide.

Je ne pense pas que la manière de le faire est la limite qui sépare les barbares des autres. A moins que par manière tu ne veuilles dire raison ou prétexte pour perpétrer ceci?
La Shoah ne s'applique qu'aux Juifs étant donné qu'il s'agit du mot hébreu signifiant "destruction". Parler de "Shoah" des gitans n'est pas approprié, à la place existent les termes holocauste et génocide. Même si raccompagner des Roms à la frontière n'est pas un génocide.

Certes Kirk il y a des lois qui "légitiment" la reconduite à la frontière, mais on peut se poser la question, la loi est -elle juste et équitable? De même que son application? Est-il juste aussi de détourner des forces de police de leur mission première, assurer la sécurité en leur assignant la tâche de traquer des individus dont le crime est d'être étranger?

Chris de Nice : j'ai bien précisé que je parle des Allemands qui ont vécu la guerre (sinon on ne s'en sortirait pas)

kirk : je sais bien qu'il y a (heureusement) avant tout une histoire de légalité, alors pourquoi ce ne sont que les Roms qui en font les frais ? Je suis d'accord, ils sont plus nombreux que les SDF, mais ce qui me gêne dans cette affaire, c'est qu'on expulse les Roms sans expulser les autres. C'est là que c'est bizarre (pour ne pas dire suspect).

PS : Roms, Gitans, Romanichels... désignent exactement les mêmes personnes (seulement, "Rom" est le nom rom pour les désigner, j'en conclus que c'est leur apellation officielle).

kerpen : attention, lis bien mon commentaire, je ne condamne pas la Shoah pour le nombre de morts (c'est malheureusement très facile de trouver pire à ce niveau-là), mais pour la MANIERE dont ils ont été tués. De plus, je n'ai précisé nulle part que je ne parlais que des Juifs (même si ce sont les victimes majoritaires, avant les Roms et les homosexuels). Je n'ai pas non plus dit qu'on considère les Roms comme une pollution raciale (faudrait être un vrai nazi pour dire ça), j'ai simplement dit que le gouvernement doit faire attention de ne pas trop dévier (les expulsions sont d'ailleurs déjà assez graves à mon sens ; si on expulse les Roms à cause de leurs campements, pourquoi ne pas bannir les SDF ?). Enfin si j'ai (d'après toi : ce n'était absolument pas mon intention, mais admettons) comparé la politique gouvernementale à la Shoah, ce n'est pas pour banaliser la Shoah (cette expression me fait froid dans le dos), mais au contraire pour insister sur le fait qu'on va trop loin (bon là effectivement j'ai volontairement exagéré : on en est pas encore là mais il faut faire attention).

Pas que les gitans et les romano mais aussi les campements irréguliers de clandestins ou de SDF que l'on nomme Jungles. Mais bon, ce que l'on peut reprocher à cette loi c'est de draguer l'électorat d'un extrême plutôt que de détruire ces campements dans le souci de l'accès à l'hygiène et à un toit décent.

Enfin comparer la Shoah à tort et à travers ne contribue de 1 qu'à atténuer la Shoah en la banalisant (exemple on fait 3 "Shoah" par jour en Irak, dans les campements Roms et avec les immigrés clandestins)... De 2, la Shoah est la destruction d'un peuple purement et simplement car considéré comme polluant les autres.

Les Roms ne sont pas (encore) considérés comme une pollution raciale à ce que je sache ! Certes ils ont assimilés à plein de clichés assez peu classieux mais un Rom intégré qui ne fait pas Rom aux premiers abords sera accepté, pas le Juif durant la guerre. La Shoah est la volonté d'en finir une bonne fois pour toutes d'une ethnie, ici personne n'a dit qu'il était question d'ne finir de même avec ces pauvres Roms.

Donc pour ma part, comparer la Shoah à la politique gouvernementale (même si elle est dégueulasse) est un peu idiot car en rien comparable et pire dangereux dans le sens où la Shoah est banalisée.

Hors sujet: durant la guerre, tziganes gitans et autres ont été tout autant déportés que les Juifs dans les camps d'extermination, alors mettons nous à leur place quand un monarque républicain leur donne la sensation que l'histoire se répète 70 ans après...

@LordAzrael666
Il y a des lois en France, et tout le monde se doit de les respecter, français ou romanichels, c'est kif kif.
Les romanichels sont là illégalement, ils sont donc expulsés conformément à la loi.

Et ce n'est pas fait dans une optique ethnique comme tu semble le sous entendre, c'est simplement une expulsion sur base d'une loi toute simple, l'interdiction des campements irréguliers.( Les gitans sont également visés par ces mesures.)

Et c'est à mon sens parfaitement hors propos de comparer ça avec la shoah.

Ca n'a absolument rien à voir. (la commissaire européenne, Viviane Reding elle même l'a souligné)

Alors oui, on peut leur en vouloir "un peu"...

ce n'était pas exactement le sens de mon propos, je parlais des générations suivantes, qui n'ont rien à voir avec toutes ces horreurs.

Comme d'habitude avec les vidéos anti-américano-conspirationnistes, je suis entièrement d'accord avec pasironman (je ne vais donc pas le répéter '^^), mais je voudrais ajouter quelques remarques :

1) Avant de critiquer les complots imaginaires américains, regardez les expulsions de Roms en France (ah bon, c'est pas aux States ...?), on pourrait légitimement comparer la démocratie française au fascisme (c'est comme ça que la Shoah a commencé...!!) et il me semble que ce genre de discriminations est plus grave qu'un complot, même un complot réel (enfin, ce n'est que mon avis...)

2) C'est clair que des pays comme la Corée du Nord (et encore, elle se calme un peu en ce moment), le Soudan (on massacre des enfants à coup de machette sur le corps de leur mère depuis 2003 et personne ne dit rien), ou l'Iran (qui menace les pays occidentaux d'une attaque nucléaire en cas d'agression, entendez par là en cas de critique trop osée du Coran) sont des pays très démocratiques.

3) pour Chris de Nice : oui, c'est parfaitement légitime d'en vouloir aux Allemands (du moins à ceux qui ont connu la guerre) pour plusieurs raisons : c'est le seul massacre industriel (faut quand même le faire, même les Japonais de l'époque, très méthodiques, n'ont pas fait pire), ils ont massacré la moitié des Juifs d'Europe (donc quasiment la moitié de la population juive mondiale vu qu'ils étaient majoritairement européens), ce qui représente la totalité des parisiens dans les chambres à gaz (!), sans compter les "expériences" plus que douteuses des "médecins". Le pire, c'est que la population (au moins celle près des camps) savait globalement ce qui se passait (la fumée, les cris, l'odeur de mort les trahissaient)... et n'ont rien fait. Alors oui, on peut leur en vouloir "un peu"... !

4) pour en revenir au sujet, on critique beaucoup les américains (notamment les attentats), mais n'oubliez pas que les responsables étaient tous (y compris le Pentagone et le vol 93) des membres d'Al-Qaeda, et que Bush ne représente fort heureusement pas l'ensemble des Etats-Unis (sinon, il faudrait vraiment s'inquiéter... ^^)

Ceci dit, il est vrai que le chef du groupuscule chrétien qui a failli brûler un Coran le 11 est au moins aussi dangereux (et aussi taré) que les terroristes.

...n'hésitez pas à commenter ma réponse, le site est fait pour ça '^^

Faut vous suivre quand même

Mulder a 2 ans ? précoce le garçon...

tim26 a écrit:
Mulder, c'est juste l'anniversaire du site dont je parle pas tes 2 ans à Toi ... et oui dans 15 jours nous sommes le 1er Octobre ! (rien de grave! ).

ok ok ^^ Va falloir fêter ça alors !

Mulder, c'est juste l'anniversaire du site dont je parle pas tes 2 ans à Toi ... et oui dans 15 jours nous sommes le 1er Octobre ! (rien de grave! ).

tim26 a écrit:
Enfin.... , je me trompe ou "Papy Mulder" va bientôt avoir 2 bougies à souffler?

Tim faut que tu sois plus explicite que j'ai beaucoup de difficulté à cerner tes sous entendus lol