Les Dinosaures et l’Evolution

Le climat en ai sans doute pour beaucoup ou alors c'est du a des expériences génétiques de certain E.T

Pour connaitre un super gisement c'est ici:
http://video.google.com/videoplay?docid=72082437133017683#

Et pour ton fils Lamenuit, voici un autre documentaire qui précède chronologiquement celui-là, et qui rejoint la boucle suggérée par Niko89 et confirme un peu les craintes de djgothika:

Celle-ci relate la fin des dinosaures survenue il y a 250 000 0000 d'années.
http://video.google.com/videoplay?docid=-790527655503883980#

Je trouve ca très intéressant, et au moins ca nous donne une petite idée de la façon dont on va disparaitre ^^

Je pense personnellement que le cycle de la terre est une boucle:
- Reformatage
- Repeuplement
- Réhabilitation
- Destruction...

- Reformation
- Repeuplement
-...


Ainsi de suite, tout ce que nous faisons c'est déjà passé, nous revivons la même chose qui c'est déjà passé il y a des millions d'années...

C'est possible Jho,
Ce qui serait assez parlant, serait de comparer les données des prélèvements de carottes polaires et posséder ainsi leur composition en gaz et en poussières, pollens, bref autant d'éléments nous permettant d'avancer concrètement vers une réponse étayée.
L'expansion de la faune et de la flore à joué un rôle climatique, mais à quel niveau???
Pour avoir un élément de réponse appuyé, tournons nous vers une étude du cnrs, la fameuse carotte EPICA du dôme C qui permet ainsi de remonter les 420 000 dernières années, la glace constituant un véritable «sédiment atmosphérique». Cette étude nous permet de pouvoir affirmer le climat et non plus de supposer.
Il n'y a pas d'erreur dans les zéros, c'est bien quatre cent vingt mille ans en arrière que nous partons avec cette étude, qui certes ne nous apportera pas grand chose sur les dinosaures, mais au moins sur l'évolution du climat, et les dernières glaciations ce qui est déjà exceptionnel.
Je synthétise l'article car il est long, mais vous pourrez le découvrir à la fin de ce post.
Voici les grandes lignes, mais le détail je vous laisse le plaisir de le découvrir, ce que cette carotte EPICA nous apporte:
- Le contenu de l’atmosphère passée - en particulier aux grands acteurs des forçages climatiques tels les gaz à effet de serre (CO2*, CH4**, N2O***), les aérosols, etc...,
- Des réponses climatiques telles que celle contenue dans les variations de la composition isotopique de la glace en deuterium ou en 18O, qui dépendent des changements de température aux hautes latitudes.
- 4 cycles glaciaire-interglaciaires rythmés environ tous les 100 000 ans par des périodes interglaciaires chaudes.
- Les concentrations atmosphériques en CO2* et CH4**, actuellement atteintes et qui continuent à croître en raison des émissions anthropogéniques, dépassent déjà respectivement de 27% et de 230% les niveaux les plus élevés observés au cours des derniers 650 000 ans.
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/biblio/pigb19/02_epica.htm
Ce dossier très agréable(du cnrs) ne donne cependant aucun chiffre, mais cite les études qui ont été publiées, pour le réaliser notamment:
- La composition en deuterium de la glace, sa concentration en poussière ou encore la taille des grains de la glace, et couvrant les 740 000 dernières années ont été publiés en 2004 (EPICA community members, Nature, 2004) .

- Pour les gaes( CO2*, CH4**, N2O***) jusqu’à une date de 650 000 ans (Siegenthaler et al., Science, 2005; Spahni et al., Science, 2005)
- Les enregistrements isotopiques marins des cycles glaciaires et interglaciaires (Lisiecki and Raymo, Paleoceanography, 2005).

Un deuxième site de forage voisin baptisé EPICA DC (EDC) à fourni un échantillon permettant même de remonter à 800 000 ans... Grâce à un lac sous-terrain, donc sous le glacier, à 3 310 mètres sous les glaces, pile à l'aplomb du forage.
Si déjà ce forage à plus de 3km de profondeur sous la glace est déjà à lui seul extraordinaire, ce lac (glacé bien sûr) est une relique intacte de la préhistoire puisque sa surface s'est gelée il y a 420 000 ans, et il est restée depuis ce temps emprisonné du glacier. Donc ce qui se trouve à l'intérieur (tombé mort de froid au fond de son lit ) sans sédimentation est peut être en très bon état de conservation, et pourrait être les restes biologiques encore organiques (non minéralisés par la fossilisation) les plus anciens à ce jour, loin devant les restes gelés de mammouth trouvés dans le permafrost Sibérien.

Enfin, jho, c'est bien passionnant tout ça, mais on n'est pas plus avancé tu vas me dire.
Quoi que, même si les chiffres ne sont pas là, on connaît déjà les noms de ces forages (Projet EPICA) et sans doute que des recherches approfondies sur ce thème nous feront tomber sur les dossier portant les chiffres?
Sinon, il reste à contacter une personne de la communication qui pourrait nous éclairer:
Contact : Dominique Raynaud
LGGE – UMR CNRS/Univ. J. Fourier de Grenoble
Bp 96 - 38 402 St Martin d’Hères Cedex
Mail : raynaud@lgge.obs.ujf-grenoble.fr

L'ultime cartouche si on ne trouve pas!

- Comme certain ne connaissent pas le nom parfois barbare qui se cache derrière les formules, je vous joint ceux-ci afin que vous sachiez (ceux qui ne le savaient pas) de quels gaz il s'agit:
*Dioxyde de carbone (CO2)
Gaz atmosphérique peu abondant (0,035 %) produit par les êtres vivants (respiration), les volcans mais surtout par les combustions liées aux activités humaines (chauffage, automobile, industrie). Il fait partie des gaz à effet de serre.

**Méthane (CH4)
Gaz naturel issu de la fermentation par des bactéries de débris animaux ou végétaux en décomposition et en absence d'air. Il est produit actuellement dans les marécages, les rizières, les fosses septiques, l'intestin, par exemple. Il peut rester piégé des millions d'années dans le sous-sol, c'est le méthane fossile distribué par Gaz de France. Il participe à l'effet de serre.

***Protoxyde d'azote (N20)
Gaz naturel qui est produit par la combustion de matières organiques et de combustibles fossiles.

Il semble que la première extinction dû au cataclysme (interne) il y a 250 000 ans ai fait que l'air, plus expansée, contienne moins d'oxygène.

Nos ancêtres mammifères auraient évolué vers le diaphragme, tandis que l'espèce reptilienne aurait évolué vers la poche aérienne (comme les oiseaux).

Certains avance que le 2ème cataclysme (externe) il y a 12 000 ans aurait apporté un regain d'oxygène ; ce qui aurait pu engendrer la perte des espèces "aéronnée" terrestre vers leur perte ; l'oxygène agissant comme poison.

fedser a écrit:
Enfin, ma poule apprivoisée m'a fait remarquer que les plumes sont plus utiles pour se tenir chaud que pour voler. Les dinosaures emplumés ont donc résisté mieux que les crocodiles et serpents en tous genre... De tous genre!

Bonne observation !

fedser a écrit:
Et le mystère, c'est que les reptiles à sang chaud ont disparu, alors que ceux à sang froid ont résisté!

Les oiseaux, justement, sont bien à sang chaud et de lointain descendant des dinosaures, non ? Donc, y a-t-il mystère ? Je ne crois pas...

Les os frais sont solides; une fois enlevée la matière organique "osséine" par incinération ou stockage des quelques millions d'années, l'os restant est friable ou cassant "comme de la porcelaine".

Quant à la disparition des dinosaures, comme tout le monde j'ai une explication.

En tombant dans le golfe du Mexique, les météores ont déclenché une marée noire mondiale qui a détruit les reptiles marins. Puis la pollution atmosphérique a fait le reste.

Enfin, ma poule apprivoisée m'a fait remarquer que les plumes sont plus utiles pour se tenir chaud que pour voler. Les dinosaures emplumés ont donc résisté mieux que les crocodiles et serpents en tous genre... De tous genre!

Et le mystère, c'est que les reptiles à sang chaud ont disparu, alors que ceux à sang froid ont résisté!

Jolie documentaire ! j'adore les mystères sur les dinos ! J'espère qu'il y en aura d'autres encore !

Très bon documentaire ! Mon fils veux devenir paléontologue, je vais lui montrer.

Et nous on a le Sarkosaurus, je me demande qu'elle époque est la plus dangereuse ?

Bien joué Jho, j'avais oublié cet individu c'est un bon argument.

Mais la il s'agit d'une exception chez les reptiles, un sous ordre qui a su tirer son épingle du jeu, de plus l'iguane n'est pas très gros (ce que je disais à propos des grosses bébêtes tient toujours).Sans oublier qu'une étude du CNRS à démontré que tous les dinosaures n'étaient pas à sang froid bien au contraire, au moins 4 grandes familles d'entre eux ont livré leurs secrets:

http://www2.cnrs.fr/presse/communique/887.htm études appuyées aussi par la Jurassic Foundation qui s'associa aux recherches.

L'adaptation et la mutation des genres peut parfois dépasser toutes nos connaissances:

Podarcis sicula lui est surprenant c'est le nom de notre lézard commun en France celui qu'on trouve encore par chez nous, sur les murailles, dans les ruines (voir photo)

il a vécut une mutation surprenante, en seulement 36 ans, cet insectivore réintroduit sur une île volcanique est tout simplement devenu herbivore.

Le pire c'est qu'il a muté "organiquement" en dotant son estomac de nématodes et d'une valve pour mieux digérer les feuilles, même leur machoire s'est élargie... En seulement une trentaine de générations. L'article ici:

http://dwsvt.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=223&Itemid=129

Concernant l'iguane, et aux vues de cette découverte scientifique surprenante, l'iguane pourrait tout simplement avoir subit cette mutation pour survivre. Bien sur rien ne le prouve non plus, ce n'est qu'une hypothèse, mais tout à fait réaliste puisque avérée pour d'autres reptiles vivants devenus herbivores.

Concernant la pandémie des sauriens, ce n'est pas impossible, d'ailleurs rien n'est impossible dans l'absolu tant qu'on reste réaliste, mais je me dis que quand même, à l'échelle planétaire sans transports en commun, c'est pas évident de se répandre, pas évident, mais pas impossible non plus.

Bon on pourrait dire que les sauriens étaient très voyageurs (ce qui n'est pas vrai pour les très gros), on pourrait dire aussi que cette pandémie avait une période d'incubation très longue pour leur permettre de se la transmettre d'un bout à l'autre de la Terre, mais ça reste quand même plus difficile à prouver que des événements géologiques qui eux pour le coup ont laissé des traces encore visibles aujourd'hui.

De plus herbivores ou carnivore, tous se rendaient aussi aux point d'eau pour boire, et curieusement cette pandémie ne se serait presque pas transmise chez les animaux marins?
Étrange!

glisda : "trouvez moi un reptile herbivore qui existe encore".

Les iguanidés, en majorité végétariens ; et notamment l'iguane marin, exclusivement herbivore.

Sacrés petits gènes, toujours aussi ingénieux pour assurer leur expansion, des pattes à grattouiller en passant par la bonne grosse tête de vainqueur, les bonnes astuces vielles comme le monde " regardez c'est moi qu'a le plus long", c'est beau

Sur l'extinction des dinosaures, les dernières recherches, ou pistes, se tourne plus vers une sorte de pandémie.

J'ai vu un bon reportage dessus, mais je ne le trouve pas sur le net... un jour peut-être !

Les météorites et autres catastrophes naturelles n'auraient "que" affaiblirent les dinosaures (plus ou moins, si c'est une météorite, etc.), je parle génétiquement (moins de richesse) et qu'une pandémie aurait eu le dernier mot...

L'idée tient la route, je ne me souviens plus des preuves, mais le documentaires était concluant... Et surtout l'idée est plausible !