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Le disque de Nebra





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Le disque de Nebra - Vu 9827 fois.

Avec ce reportage, diffusé par Arte en juillet 2006, nous vous proposons de remettre à plat les connaissances que nous pensions posséder sur les premières civilisations avancées à avoir représentées de manières réalistes les constellations de leur époque.

Les civilisations de l’est du bassin méditerranéen, quelles soient égyptiennes ou babyloniennes, représentaient les différentes constellations sous formes d’animaux. Les premières représentations réalistes des étoiles n’apparaissent qu’en 1400 avant Jésus Christ, en Egypte. C’est du moins ce que nous avons longtemps crus, jusqu’à ce que la découverte du disque de Nebra, remettant en cause toutes nos connaissances à ce sujet.

Ce disque est un objet artisanal en bronze, pesant près de 2 kg et possédant un diamètre d’environ 32 cm. Il fut découvert illégalement en juillet 1999 à Nebra-sur-Unstrut en Allemagne et est aujourd’hui conservé au musé régional de Préhistoire de Halle, en Allemagne. Il est décoré d’éléments en or des plus étranges pour l’époque à laquelle il semble appartenir (1600 avant Jésus Christ) car à première vue, ces éléments de décoration peuvent être interprétés comme des éléments célestes (lune, soleil, étoiles, constellations et voutes céleste …).

Si sa datation est vérifiée et une telle signification des éléments de décoration admise, il serait alors permis de se demander si les habitants du Nord de l’Europe n’avaient pas à cette époque des connaissances plus avancées que celle s de la grande Civilisation d’Egypte ou de Babylone...

Tout dépend donc de l’âge exact du disque de Nebra et de la signification de celui-ci… Sa création peut-elle être antérieure à 1400 avant Jésus-Christ ? La méthode de datation au Carbone 14 n’était ici pas applicable de manière optimale car le disque est constitué de métal. Les chercheurs vont alors s’orienter vers la datation par association, en assimilant l’âge du disque à l’âge d’objets découverts au même endroit et à la même profondeur. Cette première approche permettra d’affirmer que ce disque a bien était créer vers 1600 avant Jésus Christ. Depuis la réalisation de ce reportage, d’autre tests plus poussés ont été réalisés (analyse isotopique du plomb radioactif contenu dans le disque) et sont arrivés à la même conclusion.

La datation du disque ayant été confirmé, une question reste encore en suspend … Quelle est la signification des éléments composant ce disque ? Ce reportage commence par nous présenter une partie des faits scientifiquement admis quand aux informations contenu dans ce disque : Le disque de Nebra est décoré par d’autres disques de tailles différentes, dont les plus grosses représenteraient la lune pleine ou en croissant, et les plus petits représenteraient des corps célestes. Ces corps célestes, aux nombres de 32, n’ont pas dans un premier temps étaient considérés comme représentatifs de constellations en raison de leurs positions.

Mais l’attention des chercheurs s’est rapidement posée sur un groupe de 7 petits disques dont la représentation se démarquait des autres éléments présents. Cet amas d’objets à conduit les chercheurs à en rapprocher sa signification de la représentation des pléiades, telles qu’elles étaient vues il y a 3600 ans par un observateur qui se serait situé en Allemagne. Ce disque serait alors la représentation la plus ancienne de la voûte céleste.

Mais les possibilités d’exploitations scientifiques de ce disque ne s’arrêtent pas là. Les autres objets décoratifs présents sur ce disque, des objets en forme d’arcs, soulèvent de nombreuses questions. Ce reportage insiste sur l’interprétation esotérico-religieuse des « formes en arcs » pressantes sur le disque. Ces arcs peuvent ainsi être interprétés comme les « barques solaires », objets religieux permettant le passage des âmes dans l’outre monde.

Pourtant, des interprétations plus scientifiques permettraient de mettre en évidence des informations capitales sur les cycles de la nature, de la lune et du soleil ainsi que sur les saisons et qui auraient pu avoir une véritable utilité à l’époque, notamment pour les semailles. L’utilité de ce disque aurait donc pu être de facilité la transmission orale des connaissances scientifiques et non d’être qu’un simple objet de décoration dans les manifestations religieuses.

On peut ici conclure sans se mettre une partie du monde à dos, qu’il y a plus de 3600 ans, la représentation du ciel passionnait déjà les esprits et qu’une tentative de représenter un amas d’étoiles, les pléiades, fut réalisée. Mais est-ce que, à cette époque, les connaissances des habitants du nord de l’Europe étaient plus avancées en matière d’astronomie que celles d’Egyptiens ou des Babyloniens ? La question fait encore débat.

Le disque de Nebra a été vue 9827 fois.

Complément : Disque de Nebra pléiades



14 commentaire(s)

Lamenuit - 31 ans - 320 pts - aucune vidéo - Curieux - 20 Nov 09 10:56:55
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Bien sure que les vikings se sont des oufs ! Ils ont quand même créer Ikéa ! c'est pas rien !

C'est les premiers mecs qui se faisait pas chier à boire dans des verres et les nettoyer. Un perdant en combat, ops! un verre gratos.

On pourrais même dire qu'ils ont inventés le principe du Mcdo. "Pour chaque combat gagné, repartez avec votre verre gratuits."
dayzie - 33 ans - 10 pts - aucune vidéo - Nouveau - 20 Nov 09 10:54:45
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Bon reportage mais gros décalage entre l image et le texte ...
coupé avant la fin! ! Je ne comprend pas cette manie
Jericho Basterd - 483 pts - 12 vidéos - Chercheur - 20 Nov 09 00:48:13
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Y a pas de quoi Fils de Jared ;)

Par contre sorry pour les décalages audio. =/
maigret - 795 pts - aucune vidéo - Chercheur - 19 Nov 09 20:05:02
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Les grandes religions actuelles sont tout autant des sciences (des sciences humaines en l'occurrence) que la physique ou les mathématiques puisqu'elles évoluent (de l'intérieur et de l'extérieur) au fil des siècles. Pendant longtemps, la religion a constitué pour l'homme commun la base de connaissance qui permettait de comprendre le monde.
La religion était la science de l'époque et toute recherche se faisait en référence plus ou moins lointaine avec la religion ou, du moins, les textes sacrés.

De nos jours elle est devenue instrument de contrôle des populations et elle a perdu sa capacité à servir de grille interprétative au profit de la science.

Mais dans le même temps, un mouvement inverse s'est produit qui tend à promouvoir la science comme une religion à part entière, qui ne se discute pas mais qui se croit, et dont les publications sont les bulles. Chacun se pensant détenteur d'une parcelle de la vérité révélée par des vidéos documentaires, notamment.
;))
Capitaine C - 380 pts - 20 vidéos - Curieux - 19 Nov 09 19:44:58
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En plein sujet philosophique, quand la religion commence ou se termine la science...
Quelle que soit les motivations des créateurs de cet objet, ce que j'en retire essentiellement, c'est encore l'anachronisme assourdissant que la science de l'archéologie imprime à notre histoire. A chaque nouvelle découverte, une nouvelle contradiction. Jusqu'où faut il aller dans les découvertes pour que les décisions concernant les publications scientifiques sortent enfin des griffes des investisseurs !

Que la science reviennent aux mains des scientifiques, et vous verriez à quel point nombre de scientifiques doutent et pestent aux directions que l'on nous fait prendre lors de nos recherches. Nous sommes dépendant de subventions, de fondation, de l'état ou de l'entreprise privée.
Sachez enfin que ces financeurs ont un droit de regard et de censure sur les conclusions de chaque groupe de recherches.

J'ajoute, en tant qu'avocat de la science, que tant que les groupes de recherches seront cloisonnés, sans pouvoir avoir de vision globale, on ne pourra pas croire à aucune explication officielle.

Merci au net d'avoir pu nous mettre en contact et participer à un travail de fond, dans la toile d'internet.
maigret - 795 pts - aucune vidéo - Chercheur - 19 Nov 09 18:23:45
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@Arkaneos & le fils de Jared : je pense que vous vous trompez. Les peuples antiques avaient, à mon sens, une approche exclusivement religieuse (ou mythique ou chamanique) de la réalité. Toutes les peuplades "primitives" que les anthropologues ont pu étudier avant qu'elles ne disparaissent avaient des cultures qui étaient imprégnées de tradition, de légendes, de mythes et de religion (la leur, bien entendu).

La rationalité, l'utilitarisme et le matérialisme sont, au contraire, des inventions très modernes qui n'étaient même pas concevables pour la majorité des esprits de cette époque, apparemment.

Bien sûr, c'est le point de vue dominant en anthropologie, mais rien ne permet de penser le contraire...

@hollowman : c'est vrai ça ! Et en plus il y a des passages coupés et un décalage images/sons .
hollowman - 28 ans - 63 pts - 11 vidéos - Aspirant - 19 Nov 09 12:47:42
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Pourquoi tous les documentaires se finissent avant la fin ??
le fils de jared - 28 ans - 664 pts - 4 vidéos - Chercheur - 18 Nov 09 14:11:24
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Passionnant se doc merci jericho .

tout a fait d'accord avec toi arkaneos , il faut toujours que nos amis "scientifique" nous sortent le coup de la religion comme si il était impossible que nos ancêtres y soit totalement étranger , ca devient énervant a force .

d'accord aussi cloud sur le fait que les anciens peuple nordiques gagne a etre connu , surtout les Vikings qui , contrairement a la légende , n'étaient pas des brutes sans cervelle mais des commerçant-aventuriers et des navigateurs hors pair , ils sont les inventeurs du bateau brise-glace ( entre autres) et je suis persuadé qu'ils sont a l'origine de bien d'autres merveilles , comme se disque par exemple .
cloud - 147 pts - aucune vidéo - Aspirant - 17 Nov 09 13:52:38
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"il suffit d'une goutte d'eau pour faire déborder l'océan"

Lamenuit je te soutient, il suffit d'un seul esprit pour avoir l'idée qui créera une merveille

Jack35, pour toi la grandeur d'une civilisation se base essentiellement sur les construction durable dans le temps ? notre civilisation a fait le plastique qui met un temps quasi infini a se dégrader ce n'es pas pour ça que j'accorde le crédit de grandeur a notre société ...

Comme beaucoup ici et même dans le monde je me suis intéressé énormément a la culture égyptienne, babylonienne, grec, inca, maya etc etc

Depuis peu je m'interroge sur les civilisation nordiques, le Danemark, la Finlande, La Suède et d'autre pays nordique avait une culture très complexe au niveau mythologique avec une pléiade ( j'ai pas pu m'empêcher de faire le jeu de mot par rapport a la vidéo :p ) d'histoire et de personnage très fort psychologiquement.

Le Sud a était étudié, Le monde du nord est un lieu a creusé maintenant je pense smile
Lamenuit - 31 ans - 320 pts - aucune vidéo - Curieux - 17 Nov 09 12:58:10
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Peut être est ce tout simplement un groupe de mec un peu plus débrouillard que les autres qui ont créés ce disque.

Des vikings un peu plus réfléchis.

Comme quoi un, nos ancêtres ne passés pas tout leur temps à se foutre sur la gueule, ils réfléchissaient aussi un peu :p
jack35 - 58 ans - 93 pts - 27 vidéos - Aspirant - 17 Nov 09 12:15:21
Conviction : Convaincu
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J ai comme un doute que ce disque provienne d' Allemagne aucun autre héritage pour établir qu' il y avait une civilisation avancée dans ce coin.

Quand vous comparez le Grèce, l' Égypte ou encore les Maya, il n' y a pas photo !
Arkaneos - 5 pts - aucune vidéo - Nouveau - 17 Nov 09 11:38:15
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Bonjour,
Moi aussi je vote réel, Et je suis aussi de ton avis, Nel, pour dire que seul Arte s'est à ce point s'attacher à combler nos besoins culturelle.

Par contre, ce que je trouve dérangeant, dans la plupart de ce genres de reportage, c'est que des "scientifiques" se sentent toujours obliger de rattacher leurs expertises à des raisons religieuses.

Or, en restant simple et non orienté, on peut aisément imaginé que ce disque, placé à un endroit précis, permet l'observation des mouvements du Soleil, le reportage le démontre lui-même, et de ce fait, servir de calendrier agricole.

Il est prouvé depuis longtemps que nous étions, à l'époque, en mesure de réaliser certaines cultures, et encore aujourd'hui, nous réglons la plupart des récoltes, plantation, cueillette ... sur le calendrier.

Bref, ceci est peut-être les propos d'un athée, mais pourquoi devrait-on systématiquement associé chaque fait historique à une raison divine ? Et ne serait-ce pas, par le biais de tels rapprochements, un manque de réserve et d'objectivité pour des scientifiques ?

Bonne journée à tous
pasironman - 35 ans - 3118 pts - 1 vidéo - Véritologiste - 17 Nov 09 09:14:17
Conviction : Sceptique
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Vidéo très intéressante (pour une fois, il n'y a pas de complots). Cependant, il est possible que cet objet provienne du pillage dans un pays méditerranéen ayant des connaissances astronomiques.

Le texte comprend tellement de conditionnel (pourrait, serait, à première vue, représenterait etc etc...) qu'il est évident que beaucoup d'explications s'offrent à nous.
nel - 29 ans - 271 pts - aucune vidéo - Curieux - 17 Nov 09 08:50:37
Conviction : Entre deux
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Bonjour reportage plus intéressant. Certains vont me prendre pour un ringard mais il n'y à qu'arte pour pondre ces vidéos constructives.

Il n'est pas étonnant pour moi que des hommes à l'époque en Europe aurait pu avoir de tels connaissances astronomiques mais delà à les reproduire avec ses matériaux, c'est impressionnant. je vote réel

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