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kirk a écrit: Pareil ! La théorie de l' avion me pose problème... Mais le fait qu' il soit parti avant est plus que probable... Mais dans ce cas, pour aller où ? Amérique du sud, comme beaucoup de nazis ? |
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Je crois pas qu un homme comme Hitler se serrais suicider. Il s'est enfuit ou il a été prit par les russes. Ces deux points de vues sont peut être fous mais il y a beaucoup de questions.
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pasironman a écrit: Moi non plus, mais il faut avouer que c'est parfaitement possible. Il avait les moyens non seulement de s'évader, mais aussi de faire construire un abri sûr et isolé quelque part sur la planète. (il a même eu 3 ans pour le faire car le sort de la guerre était scellé dés fin 42) Maintenant, ce que j'ai du mal à avaler, c'est qu'un avion ai pu décoller de Berlin ce jour là. La ville était bombardée jour et nuit non seulement par des avions (beaucoup d'avions) et par des dizaines de millier de roquettes, obus, etc ... Sacré pilote .... Je me base aussi sur la personnalité égocentrique de Hitler, et si on la prend en compte, il y a infiniment plus de chance qu'il ai préféré se suicider que de fuir l'Allemagne .... Enfin bon, de toute façon il y a de forte chance qu'on ne le saura jamais. |
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pasironman - 35 ans - 3118 pts - 1 vidéo - Véritologiste - 22 Oct 10 14:12:48
Conviction : Sceptique
Je n'y crois ps trop et surtout ne l'espère pas mais bon...
http://jss.over-blog.com/article-23988043.html |
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Ah oui, si des personnes peuvent m'apporter des éléments nouveaux sur ce que j'ai relaté plus haut , je l'ai remerçie.
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Je crois savoir qu'un peu avant l'invasion des soviétiques plusieurs témoins de l'époque auraient vu un petit avion de reconnaissance allemand décollé sur une des artères principal de Berlin juste avant la prise du bunker ou Hitler était réfugié .
Ces faits auraient contribué a penser que celui-ci était a bord. |
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Il est vrai que hitler avait plusieurs sosies .
De grandes zones d ombre existent toujours sur sa mort et seul l ouverture des archives du K.G.B et de la C.I.A pourront nous apporter les informations manquante (et encore )mais je pense que ce n est pas demain la veille. |
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Message supprimé par Mulder.
- Que nous n'aimiez pas cette vidéo c'est votre droit. Je vous demanderais simplement de prendre le temps d'aller lire les règles de ce site est de faire un effort concernant votre orthographe. |
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timmyhendrix a écrit: Ah bon? Qu'ai je donc bien pu faire?? "nous n'étions pas obligé de lui tenir tête et de riposter." Encore une fois je pèse mes mots quand je les publies, ils ont un sens et ça ne sert à rien d'essayer d'y trouver des sens différents! Je n'ai pas dit que nous avions eu tord de riposter, j'ai dit qu'on y était pas obligé et qu'en ripostant ça nous rendait, nous aussi co-responsables de la mort de millions de personnes pour la plupart innocentes. "je tiens à te rappeler qu'il n'est pas prouvé que Hitler ai participé à l'élaboration de la solution finale." Et les autres allemands?? Pourquoi seulement hitler? Tu penses que quand un acte de résistance était commis contre l'armée allemande, et que cette dernière se vautrait dans les représailles contre les juifs, c'était un ordre de Hitler? Il y a une hiérarchie militaire stricte, dans toute les armées du monde, et le plus haut gradé prend des décisions inhérentes à son rang. (Décision de tactiques de batailles, etc...) Le trouffion lui prend des décisions inhérentes à son rang également, par exemple des représailles contre des juifs isolés lors d'un acte de résistance ou autre. Je ne nie pas le fait que les autres comme staline, musso et franco sont des ordures finies, mais de là à minimiser ce qu'à fait hitler, on dirait que tu prend son parti. A minimiser ? Je ne minimise rien, je le précise d'ailleurs dans mon premier message. Je dis juste qu'il n'est pas le seul responsable. C'est si difficile à comprendre? C'est à cause de lui si justement cela est arrivé, on dirait que tu a oublié ce qu'a fait la lutwaffe, c'est abérant. Encore une preuve de la nièserie du nationalisme. Pas forcément, la guerre entre le japon et les états unis n'avait absolument rien à voir avec Hitler et le nazisme. Donc, non. Ce n'est pas à cause de lui que tout ça est arrivé. C'est à cause d'un contexte politico économique pas très éloigné de celui que nous vivons actuellement que c'est arrivé. Pas à cause d'un seul homme. La seconde guerre mondiale est un leurre, ce n'est que le prolongement de la 1ere et ce serait arrivé même si Hitler s'était fait tuer dans les tranchées de la Somme. PS: La Lutwaffe n'a jamais pu aligner des flottes aussi imposantes et meurtrières que la RAF associée aux states... jamais. Tu penses que hitler comme staline avait le droit de décider qui à le droit de vivre ? Ce qui est arrivé est infecte, c'est triste ça. mmhhh... cite moi le passage où j'aurais osé dire ça ? |
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Kirk, il n'y a pas de mot pour décrire ce que tu vient de faire.
"nous n'étions pas obligé de lui tenir tête et de riposter." J'arrive pas à croire ce que je lis. Quand un peuple est assis sur ce qu'on convoite, il devient un ennemie. "je tiens à te rappeler qu'il n'est pas prouvé que Hitler ai participé à l'élaboration de la solution finale." Bizarre, mais il a été prouvé que à chaque fois que Hitler connaissait une défaite sur n'importe quel front, les mesures contre les juifs empiraient. Je ne nie pas le fait que les autres comme Staline, musso et franco sont des ordures finies, mais de là à minimiser ce qu'à fait Hitler, on dirait que tu prend son parti. "Ce n'est pas Hitler qui a bombardé Dresde, Berlin, ou Cologne." "Ce n'est pas Hitler qui a balancé des armes atomiques sur des villes japonaises." "Ce n'est pas Hitler qui a bombardé massivement la Normandie avant d'y débarquer par centaines de milliers." C'est à cause de lui si justement cela est arrivé, on dirait que tu a oublié ce qu'a fait la lutwaffe, c'est abérant. Encore une preuve de la niaiserie du nationalisme. Tu penses que Hitler comme Staline avait le droit de décider qui à le droit de vivre ? Ce qui est arrivé est infecte, c'est triste ça. |
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Glisda, oui tout à fait.
Je n'ai pas dit qu'il deviendrait une légende dans un sens positif c'est pourquoi j'ai précisé "comme Gengis Khan ou Vlad Dracul. Mais il ne faudra pas attendre 3000 ans, il est déjà entré dans la légende. Oui Stes, seulement co-responsable. Quand je parles des millions de morts de la seconde guerre mondiale, je fais AUSSI allusion aux fascistes de Mussolini et aux civils et soldats Allemands. Donc oui, il n'est que CO-responsable de ces millions de morts, nous n'étions pas obligé de lui tenir tête et de riposter. Bien sur, c'est logique, mais rien ne nous y obligeais. Donc oui, Churchill, Degaule, Staline et Eisenower sont tout aussi responsables que lui des millions de morts qui leur sont imputables. Ce n'est pas Hitler qui a bombardé Dresde, Berlin, ou Cologne. Ce n'est pas Hitler qui a balancé des armes atomiques sur des villes japonaises. Ce n'est pas Hitler qui a bombardé massivement la Normandie avant d'y débarquer par centaines de milliers. Ce n'est pas Hitler non plus qui a envoyé des millions de gens mourir dans des goulags en Russie. Donc oui, il n'est que co-responsable avec tout les autres protagonistes de cette guerre. Quand au massacre des juifs, je tiens à te rappeler qu'il n'est pas prouvé que Hitler ai participé à l'élaboration de la solution finale. Il y a de fortes présomptions oui, mais il est également possible que ce se soit déroulé sans lui. Il n'a jamais visité un camp de concentration à la différence de Himler ou Goering et de plus, la mise en place de la solution finale a été prise lors de la conférence de Wannsee (20-01-1942) et Hitler n'y a pas participé. Il n'est pas impossible donc, que ce plan d'extermination ai vu le jour sans lui. Et comme il s'est suicidé, il n'a pas été jugé et donc pas reconnu coupable. Donc, pour lui comme pour un autre, on applique en toute logique le principe de la présomption d'innocence. |
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alors qu'il est seulement co-responsable de ces millions de morts. Je rêve ou quoi? Seulement co-responsable? Qui a ré-armé son pays en cachette? Qui a voulu mener les juifs à l'extinction? Qui a fourni support militaire à mussolini en afrique? Qui a fourni support militaire au général franco en espagne? Qui rêvait d'une europe nazi? Qui n'a pas respecter la plupart des pactes de non-agression qu'il a signé? Adolf Hitler Les autres n'ont que répondus à ses attaques |
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C'est sur Kirk, au Panthéon des pourris, il a une belle place. Il doit siéger avec des ordures paranos de son acabit, tel Alexandre le Grand, Hérode le Grand, Tibère, Caligula, Attila le Hun et Gengis Khan, Suleiman et Ivan le Terrible , mais tous n'arrivent pas à la cheville de adolf hitler et joseph mengele ne serait-ce que par le nombre.
Leur nom sera associé aux plus sombres et aux plus sanglantes heures de l'histoire, et dans 3000 ans, on dira peut être qu'il n'est qu'une légende pour faire peur aux petits. Quand à la Majuscule, je laisse aux livres le soin de la mettre sur son nom. |
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C'est quand même dingue, loin de moi l'idée de minimiser ses actes, mais vous faites toujours une fixette sur Hitler alors qu'il est seulement co-responsable de ces millions de morts.
Co-responsable au même titre que Stalline, Churchill, Roosevelt et Eisenhower. Dans une guerre, il y a toujours plusieurs belligérants, et tous tuent sans scrupules. Mais bon, quoiqu'il en soit, quoiqu'il ai été, et quoique vous en pensiez, Hitler a réussi son plan. Il a été adulé de son vivant par son peuple (détesté aussi mais bon) et il est définitivement devenu un homme légendaire. Dans 2000 ans, l'histoire se souviendra encore de lui au même titre que Gengis Khan ou encore Vlad Dracul. (ça mérite bien une majuscule à son nom) PS: n'interprétez pas mon commentaire à votre façon, je lui ai donné un sens et c'est celui là qui prime. Légendaire ne veut pas dire "grand homme". ça veut simplement dire: " entré dans la légende" |
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Tout d'abord, rassurez-vous, mort ou pas dans son bunker, hitler (je ne mets pas de majuscule car on n'en mets qu'aux noms "propres" ) était atteint de syphilis et donc aurait péri peu de temps après.
Le FBI affirme qu'il aurait vécu jusque en 1965 durant trente ans, le FBI (Federal Bureau of Investigation) a tenu à jour un dossier secret sur Adolf Hitler. Ce document de 734 pages, aujourd’hui déclassifié et disponible sur le net, je vous le met ici c'est à télécharger en pdf uniquement: http://www.armees.com/article112.html Pour ma part, un mégalo pareil, taré et illuminé, de plus condamné à courte échéance par la maladie, ça ne colle pas avec la volonté de s'en sortir. Il a tout perdu, prestige, popularité, suprématie,pouvoir, gloire, toute sa doctrine s'est effondrée, la Russie et les USA sur le dos, l'Europe qui le recherche, la Chine qui traite avec les Russes, l'Afrique qu'il a aussi enrôlée dans cette guerre, les richesses de l'Egypte qu'il dépouilla... Son seul endroit l'Amérique du sud, on parle de ça parce qu'il n'aurait eu nulle part ou aller. Mais comme le dit Nina, ça ne colle pas du tout avec ce personnage. Je pense qu'il est bel et bien mort en constatant son irrémédiable échec, et qu'il ait tué sa femme et son chien pour ne pas partir seul, là oui, c'est plus dans sa moralité. Seulement la preuve ne sera plus possible à démontrer, quelques photos et une mâchoire, sans être certain que c'est lui, ou l'un de ses sosies... La meilleure chose à faire est de se dire que c'est bien fait pour sa gueule. |