La démolition contrôlée des deux tours du World Trade Center

Stes, merci pour la comparaison avec ton chien. J'essaie de faire des concessions, je suis pas partisan d'un complot généralisé, je pense même pas jusqu'à preuve du contraire que les tours ont subie une démolition controlé, à part peut être la 7, je fais que relever ce qui me semble incohérent. Alors on va dire que je vais continuer à pisser à l'intérieur, et que la prochaine fois tu te gardera tes métaphores foireuses.

cette discution tourne en rond... j'ai l'impression de revivre le moment ou j'essayais d'apprendre à mon chien d'aller dehors pour se soulager... ça sert à rien... j'abandonne, mais voici ma dernière contribution un site qui appuie mes dire:

http://www.rue89.com/desintox-11-septembre-2001

que vous le trouvez bon ou que selon vous c'est le foutaise j'en ai rien à f....!!! s'il ne vous convient pas, passer au suivant!!!

Olaf

Bon ben très bien, partons du principe que Loose Change véhicule des idées d'extrème droite. Dans ce cas faisons ce que je propose: revenons point après point sur le seul vrai document officiel que nous ayons, le rapport de la commission d'enquête.

Pour ce qui est du Mossad, ça m'arrangerait si tu me retrouvais quand est-ce qu'a été dit ce que tu me raconte.

Et si j'avais perdu quelqu'un dans le 11 septembre, je voudrais pouvoir écraser la gueule des coupables à coup de pelle, qu'ils soient américains, musulmans intégristes ou français. Mais c'est moi aussi je suis un peu extremiste.

Bon j'ai commencé à lire le rapport lui-même. Je vais essayer de rester impartial et de juste noter les questions que ce rapport m'inspire, sans chercher à y répondre moi même.

L'embarquement des passagers sur les vols 11 et 175

- vol 11: Atta est repéré par le système informatique de surveillance à Boston (lors de l'embarquement pour l'avion qui l'amènera à Portland, point de départ du vol 11) ce qui a pour effet de tenir ses bagages à l'écart de l'avion jusqu'a vérification de son autorisation d'embarquement. Même chose pour trois de ses 4 équipiers à Portland.

Qui est en charge de la vérification, et pourquoi ne s'est il pas inquiété de devoir verifier 4 identités sur le même vol? (En fait je fais un raccourci parce qu'il n'est signalé nul part qu'Atta a de nouveau déclenché le système de sécurité informatique à Portland, sinon cela poserait d'autres questions sur la fiabilité du système)

- Le vol 175: L'embarquement se termine avant le vol 11 mais il decolle après.

Pourquoi est-il retardé?

Les réponses à ces questions peuvent sauter aux yeux, mais comme il s'agit d'une enquête minutieuse elle devraient figurer dans le rapport.

J'ai trouvé le rapport d'enquête:

http://books.google.fr/books?id=xG2bvlzUXikC&lpg=PP1&dq=Rapport%20final%20de%20la%20Commission%20nationale%20sur%20les%20attaques%20terroristes%20contre%20les%20%C3%89tats-Unis&client=firefox-a&pg=PP1#v=onepage&q=&f=false

J'ai commencé à le lire:
Bon alors un premier constat, qui ne remet aucunement en cause la crédibilité de l'enquête, mais il faut quand même que je le dise, c'est que la préface de l'édition française par Loic Berrou est hautement vomitive, ce type n'ayant vraisemblablement pas compris qu'il n'écrivait pas la préface d'un Tom Clancy.

Bon alors la c'est du n'im-por-te-quoi, encore une fois on ne nie pas les attentas mais on conteste la version officielle !

Premièrement Olaf, Jéricho Basterd a raison, là tu fais preuve d'une incroyable mauvaise foi, certes pas les premières fois car tu disais : "je pense que..." " A mon avis.." etc...mais sur ce coup là c'est indéniable, Tu te base sur le parti politique de ces gens et non sur leur compétences professionnelles, c'est completement fou, en plus tu te mélange les pinceaux, un coup ils sont de gauche et islamophiles (post : 22 Jan 10 01:54:34) et aprés ils sont d'extrême droite (post: 22 Jan 10 11:11:45), donc si je suis bien tes dires, moi le simple citoyen du monde qui suit contre la version officielle, je suis un gars de gauche islamophiles d'extrême droite, c'est bien ça ?

Les noms que Jéricho te cite sont des personnes qualifiès qui se basent sur des faits scientifiques et qui jouent leur réputation professionnelle et leur crédibilité, idem pour la liste que je t'ai fourni.

Cette liste fait parti de la pétition du Architecs & engineers for 9/11 truth lancé par Richard Gage architecte de métier
elle réuni 1000 architectes et ingénieurs et 6265 partisans.
http://www.ae911truth.org/

Comme tu peux le voir sur cette vidéo (STP regarde la) Richard Gage témoigne qui ont les preuves (oui les preuves tu as bien lu) par la "science" que la version officielle éffectué par le NIST se trompe.
http://www.prisedeconscience.org/11092001-autres-documents/11-septembre-explications-renversantes-dun-specialiste-architecte-374

C'est bien ce que vous recherchez des preuves par la science, non ? ou alors je ne comprends plus rien !

Au sujet du WTC 7, croyez vous qu'une équipe de démolition a put installé des charges explosives sur toutes la base du batiment ainsi que sur les cotés en 20 mn, même en 1h et tout ça dans les flammes, les débris...et en plus sous les yeux des pompiers qui n'ont rien vu ! non sérieux j'accroche pas, mais le plus surprenant comme dans le plus grands des hasards, ce batiment renferme les bureaux du ministère de la défense, de la CIA, les services secrets... Qu'est ce qu'il y avait a cacher dedans ? Les preuves des implications de plusieurs organismes gouvernementaux sur les attentas du 9/11 ? De l'armée ? Des groupes pétroliers ? Financiers ?...

A oui j'allais oublié les délits d'initiés (ce n'est peut être qu'une coïncidence, mais bon ,qui c'est ?)
http://www.voltairenet.org/article7613.html

Deuxièmement je le répète haut et fort au sujet du pentagone, je ne dis pas "non ce n'est pas un avion" bien au contraire je pense qu'il y a effectivement un avion, la preuve : les corps de certaines victimes, débris de l'avion, poteaux électriques coupés en 2 par les ailes, témoignages...
mais c'est au sujet de ces p... de caméras, il y a en tout 85 vidéos confisqués par le FBI et aucune n'a filmé ce p.... d'avion, étrange ! Et le FBI n'a présenté que 5 vidéos où on ne voit rien, re-étrange mais le pire c'est que les 80 autres ne sont pas disponibles, re-re-étrange !
http://flight77.info/

Pour répondre a ta question Olaf sur les 15 h de visionnage, s'il n'y avait rien, j'aurais dis : effectivement, il n'y a rien, je m'incline mais pourquoi alors ne les avez vous pas montrer avant au lieu d'alimenter ces troubles et ces doutes, à croire que vous aimez crée la conspiration !

Et biensur tout ça ne changerai rien a ma vision sur l'attaque du pentagone car comme je l'ai dis plus haut, je pense que c'est bien un avion.

Et troisièmement, ce que je veux dire au sujet de l'implication de Ben Laden c'est qu'il n'est pas le commanditaire mais seulement un des executants.

Je pense (et non une affirmation) que tout ceci a été orchestré par le complexe militaro-industriel pour justifier la lutte contre le terrorisme aux yeux du monde, que le recours à la guerre est justifié.

Et qui c'est qui se frotte les mains ? Tous ces f... de p... de l'armement, du pètrole...qui pour faire du profit tuent femmes et enfants, ça me fait gerber !

Je vous invite d'ailleurs a regardez ce lien :
http://img146.imageshack.us/img146/1980/axisofwarsuy7.swf

Et a relire aussi le post de Glisda (22 Jan 10 09:11:39) qui résume très bien ma pensée.

Quand j'entend des inepties comme "Bush et compagnie pouvait les attaquer sur plusieurs autres motifs : retour à la démocratie, lutte contre les armes chimiques, aide aux minorités..."
Pourquoi ils ne l'on pas fait pendant la première guerre du golfe, ah je suis bête, c'est vrai ils étaient trop occupés a récuperer la station service (le pétrole du Koweit) des USA (et des autres pays impliqués d'ailleurs y compris la France !)

Un dernière chose, si vous êtiez une de ces familles de victimes, et que l'on vous démontre par A+B par des "preuves scientifiques" que tout ceci ne colle pas et qu'il est possible que le/les commanditaire(s) de ces assasinats cour(en)t toujours, ne voudriez vous pas que la lumière et la justice soit faite ?

Moi perso le mec il peut même pas se cacher sur la Lune car j'irais le chercher là-haut pour lui faire les pires choses que même le diable n'a pas imaginer !

Pour finir je ne suis pas anti-américain au contraire j'adore ce peuple et ce pays mais je deteste les magouilles de l'ancienne administration Bush et tout ceux qui sont impliqués

On a raison de lutter contre le terrorisme mais pas de cette façon là, il y a trop de mensonges, et trop de morts ! ça suffit, on veut la vérité.

Je pense qu'on est pas près de régler le problème et d'avoir accès à la véritable histoire, quand bien même on aurait des preuves irréfutables, d'ailleurs il y en a mais le problème est que de toutes façons cela ne changera plus la donne, les choses ont été lancées, la guerre contre le "terrorisme" sera toujours d'actualité comme elle l'a toujours été puisque par sa définition même, a partir du moment ou un groupe s'attaque avec violence à un autre on nage en plein dedans.. j'imagine bien dans cinquante ans un procès à la con relancé par les médias ou nos gouvernements quand les mecs seront devenus séniles ,si ils ne sont pas morts et ou la seule vrai chose positive qui en ressortira sera que les médias feront fructifier leurs bénéfices en exploitant les nouvelles révélations...c'est une façon de faire assez courante me semble t-il, du déjà vu..

oui Pasi tu résume très bien ce qu'on essais de dire concernant ce débat mais
n'étant qu'une bête aveugle d'occident (selon Jericho), je commence à douter de mes propres propos!!!

on ne choisi pas sa civilisation, on nait dedans... croyez vous vraiment que le peuple haïtien à choisi sa civilisation???
mais bon aucun rapport avec la vidéo le débat des civilisation...

L'auteur de "Loose change" est peut-être d'extrême droite je ne sais pas et j'en ai pas trouvé trace. Je sais qu'il a accusé le mossad d'être au courant mais bon il semblerait que tous les services secrets étaient plus ou moins au courant et on essayer de prevenir les états-Unis, même, d'après le journaliste Eric Laurent, le gouvernement afghan.
Mais bon en replaçant les choses dans leur contexte, ce qui correspond à notre extrême droite aux Etats-Unis, c'est le parti républicain.
De plus s'il ont regarde bien accuser le Mossad de quelque chose veut pas dire être antisémite, sinon ça voudrait dire que les juifs sont au-dessus des lois. On peut avoir de la peine pour ce qui leur est arrivé il y a 60 ans, mais c'est pas possible de placer des êtres humains sur un piedestal pour cette raison, sinon c'est la porte ouverte à toutes les dérives.

Bon voila ça c'était pour la défense de Dylan Avery, le realisateur de "loose change". Ceci dit j'aime pas les versions toutes faites, pas plus celle officielle que celle de "Dylan Avery". Je pense que comme souvent la vérité doit être situé entre les deux.

J'aimerais donc proposé, si quelqu'un possède le livre de l'enquête officielle du 11 septembre, que l'on reviennent chapitre par chapitre sur ce qui nous echappe, qu'on le note quelque part et que si possible on regle ces questions une bonne fois pour toute

Il ne faut pas se le cacher, les USA font ce qu'ls veulent partout dans le monde. Pour envahir un état (irak ou afghanistan), pas besoin de démolir les 2 tours et de faire des victimes civiles, Bush et compagnie pouvait les attaquer sur plusieurs autres motifs : retour à la démocratie, lutte contre les armes chimiques, aide aux minorités etc...

Les deux tours ne sont bien effondrées par le haut et non par le 7eme étage comme l'évoque la vidéo Loose change (d'extrême droite il faut préciser). Pourquoi utiliser des explosifs alors que 2 avions allaient s'écraser sur ces batiments ? De plus il aurait fallut installer ces kilos d'expolisifs avant ! Pas très discret non ?

Pour la 3ème tour, le fait qu'un message disant que cette tour va s'effondrer avant qu'elle tombe réellement n'est pas un argument. Les spécialistes prévoyant ce fait ont juste prévenu les personnes préssentes sur le site de quitter les lieux.

Quand au Pentagone, les corps de certaines victimes ont du arriver la par "magie" ? Les poteaux électriques coupés en 2 par les ailes des avions sont tombés tous seuls ? Je ne parle même pas des morceaux de la carlingues de l'avion retrouvés sur place ni de la centaine de témoins occulaires qui affirme avoir vus l'avion... Et certains affirment que c'était un missile...

En ce qui concerne une conspiration, je n'utiliserai pas ce mot car c'est à mon avis autre chose, quelque chose qui tient davantage de la sale magouille politico-financière.
La famille Bush sur ce plan est loin d'être propre, les guerres du golf et d'Irak par exemple sous couvert officiel d'être anti terroristes n'étaient en fait que des opérations de récupération du pétrole,
pour preuve, c'est que les réserves ont aussitôt été placées sous le contrôle Américain, et gérées par la société d'exploitation dont Donald Rumsfield est à la tête, et pour laquelle les Bush sont actionnaires presque majoritaires. (ça c'est pas de la conspiration, c'est un fait).
De plus l'arrestation de Sadam Hussein fut très facile dans un pays a feu et à sang, c'etait pourtant un homme qui avait bien plus de moyens de se cacher, mais pour Ben Laden, une grotte, et hop, introuvable, si les Américains voulaient mettre la main dessus, ils l'auraient déjà fait depuis longtemps, le rouleau compresseur et l'artillerie Américaine peuvent avoir raison de toutes les poches de résistance, et même des groupuscules isolés dans les montagnes.
N'oublions pas que Le grand-père de George W. Bush, Prescott Bush, a été un sénateur américain. Il a aussi été directeur et actionnaire de plusieurs sociétés qui ont tiré profit de leurs liens avec les bailleurs de fonds de l’Allemagne nazie, par le biais de l’Union Banking Corporation( UBC dont il était directeur) était une société holding pour les Nazis, pour Fritz Thyssen," dit Loftus. "A différents moments, la famille Bush a essayé de le nier, disant qu’ils étaient détenus par une banque hollandaise et que ce n’est que lorsque les Nazis annexèrent les Pays-Bas qu’ils réalisèrent alors que les Nazis contrôlaient apparemment cette société et que c’est la raison pour laquelle les supporters de Bush prétendent que lorsque la guerre fut finie ils récupérèrent leur argent. Les enquêtes engagées par le Trésor américain et les enquêtes des services de renseignements en Europe ont toutes deux établi que c’est du pipi de chat. Ils ont toujours su qui étaient les ultimes bénéficiaires.
Ses liens qui l'unissaient avec l'esclavage Nazi et l'exploitation des juif des camps de concentrations n'est pas du conspirationisme, mais librement disponible tant à la Bibliothèque du Congrès à Washington qu'aux Archives Nationales à l'Université du Maryland. (donc sur le sol Américain) et ce n'est pas non plus de l'antisémitisme puisque ce sont justement les juifs qui ont intentés ce procès, et curieusement, en 2001, le procès à été rejeté par la Juge Rosemary Collier sur la base que le gouvernement ne peut être tenu responsable selon le principe de "la souveraineté de l’état". (donc les USA ne nient pas ces implications, il s'en lave les mains ce qui est radicalement différent), et qui était le président en 2001? Le dernier Bush.
Les saloperies de cette famille puissante et sans scrupules ne sont plus à démontrer, les ramifications de leur empire s'étend dans la politique,les finances, l'industrie, les médias, ils ont une main-mise sur tous les secteurs d'activités rentables.
Et qu'ils soient impliqués dans les attentats du WTC n'est pas du conspirationisme antisémite, mais juste la continuité d'un projet sans scrupules, ou tout est bon pour parvenir à leur fins.
Ne me traitez pas de Parano, car les écrans de fumée ont continué lorsque les USA refusèrent de prendre en charge les victimes "collatérales" (intoxications des riverains) en disant que rien ne prouvait que leurs infections (de masse) était liée aux attentats.
Je stoppe ici parce que ça fait déjà long...Mais les éléments à charges prendraient des pages entières.

Oui j'avais bel et bien raison c'est un dialogue de sourd car Olaf franchement là tu es d'une mauvaise foie absolue et peu importe tout ce que tu peux raporté sur ce sujet tu ne détient aucunement la vérité.

Stés ton commentaire t'aurais très bien pu le garder pour toi aussi car il montre indubitablement que tu juges sans comprendre réellement ma théorie.

Les spécialistes que j'ai cité sont infimes comparer au nombre total alors arrêter de joués avec les mots et puis tout de suite là :
"tu me cite des sinistres inconnus qui comme par hasard sont tous de gauche et islamophiles.. tu parles d'une référence..."

Ta réaction Olaf est certainement celle d'un mec de droite et islamophobe.. tu parles d'une référence... On comprend forcément que ton avis sur le sujet est déjà trancher d'office hein... et après c'est toi qui dit ça :
"Mais il n'y a qu'une des deux partie qui est sourde. Et encore, elle n'est pas sourde, elle se colle des tampons dans les oreilles, ce n'est pas pareil!"

Oui je confirme ce n'est pas pareil. =) Et je sais que les tampons ce n'est pas moi qui me les enfiles.

Donc pour finir je vais me faire un malin plaisir à vous comparés (du moins pour ce sujet) à de pauvre bestiaux aveuglés par leur petit confort occidental.

Comme l'avait dit Macropixel : j'ai choisie ma civilisation (occidentale bien sûr), Olaf tu dois obligatoirement pensé la même chose hein ^^

Pas de faute Apollo...

même si je suis pas adepte du complot, faut dire que parfois on comprend pas pourquoi les américain gissent de la sorte... secret défense peut-être!!!! comme pour bien des choses...

sur ce bonne nuit à tous

Toutes mes excuses Stés, je sais très bien ce que tu voulais dire mais c'était trop tentant, désolé !

Comme je le dis au sujet du pentagone je ne nie pas que c'est bien un avion mais c'est seulement au sujet des vidéos, même si elles sont des preuves archivées il n'y a aucune raison de ne pas les montrer, au contraire "ils" alimentent le "feu".

allons Apollo, il est évident que les 80 caméras ne sont pas sur le même mur, j'aurais peut-être dû argumenter plus...

on peut éliminer de facto les caméra sur le mur en réno... les autre caméras surveillent le reste des alentours et si une caméra est orienté plein ouest et que l'avion arrive de l'est (j'ai pas vérifier trop tard... ...) elle ne l'a voit pas arriver

l'avion n'a pas fait trois petit tours avant de se crascher!!!! mais bon les caméras c'est secondaire moi j'aimerais qu'on fasse un procès à tous ceux qui ont vu l'avion se crascher dans le pentagone et au légiste qui ont retrouver des reste de passager du vol 77 et aux expert du NTSB qui ont identifier les restes de la carlingue d'un boeig car ce sont tous des menteurs!!!!! les caméras sont la vérité!!!

désolé mais l'absence de preuve vidéo n'est pas une preuve de conspiration pour moi après tout vous avez une tonnes de vidéo des avions qui fonce dans les tours jumelles et vous dites que c'est les américains qui les ont fait exploser!!!!