L'Ordre de la Rose-Croix

Maigret culture ou pas culture, il y a ceux qui ont de mauvaises intentions et ceux qui en ont de bonnes (même si parfois çà peut être mal perçue pour d'autres cultures..)

C'est ce que je dis, dans n'importe quels endroit où l'on nait on nous bombarde d'idéaux.
Et c'est pas forcément bien, il y en a plein qui suivent ces idéaux sans réfléchir par eux même, sans liberté.

Les hommes peuvent être méchants culturellement. C'est à dire que leurs pratiques culturellement admises choquent notre culture et nos pratiques. Donc, pour nous, ils sont méchants.
Mais s'ils sont méchants dans leur méchante société, sont-ils gentils ou super-méchants ?

Comme tu vois, on peut déraper bien vite vers des considérations assez oiseuses si l'on ne cherche pas à rentrer dans les détails et à complexifier les données du problème.
Je dirais simplement que l'Homme a une conscience et une culture et qu'elles sont différentes pour chacun. Et parfois, on a une culture qui ne correspond pas à notre conscience (ou vice-versa, comme on veut).
Et que la culture peut être rendue inhumaine par une poignée de facteurs, et que les humains qui gardent encore une conscience dans ce type de société rencontrent de multiples problèmes, à cause de leur conscience.

Toutes les sociétés à la base se forgent et se construisent sur un idéal, dans toutes les sociétés on nous bombarde et on se bombarde soit même d'idéologies, donne moi une société qui ne prônent aucune ou ne repose sur aucune idéologie shisha ?

On a déjà eu ce débat y a quelques jours lol

Il est vrais que c'est l'homme qui a créé la société. Mais ceux qui naissent dans des pays où on leurs bourrent le crane d'idéaux, il est parfois difficile de s'en libérer. (en cela je rejoins maigret).

Oui c'est ça les hommes sont méchants à cause de la société et la société est faite par les hommes, dit moi maigret on serait pas en plein dans l'histoire de l'œuf et de la poule là

Johnny6933, oui, c'est ce que disent toutes les sectes et toutes les organisations secrètes.

D'ailleurs, quelle secte oserait proclamer officiellement comme objectif N°1, de nuire à l'ensemble de l'humanité ? A part la mythique Al-quaeda, je ne vois pas...

Oui maigret
Tu sais, n'ai aucune crainte envers la Franc-maçonnerie, car elle ne veux aucun mal à l'humanité.

Désolé, je me suis trompé.
GzU, je veux juste rétablir la vérité et ne pas laisser dire que les francs-maçons seraient des sauveurs, des saints, des sages ou des citoyens modèles.

Loin de moi l'idée d'aller les combattre, simplement je ne voudrais pas non plus qu'ils passent pour ce qu'ils ne sont pas.

D'ailleurs, la plupart se passeraient bien de la publicité que constitue toujours un reportage comme celui-ci, quelle que soit sa teneur.

Il s'agit donc uniquement d'apporter un avis dissonant et plus réaliste sur la franc-maçonnerie dans ce forum où elle rencontre bien peu de critiques.

Extranéenne, d'accord, les gens sont méchants, mais la société fait tout pour les rendre ainsi, quand ce n'est pas la société elle-même qui organise ou accepte ces crimes dont tu parles, par ex : les sévices faits aux femmes, ou la traite d'enfants. Ces pratiques n'ont lieu que parce que les sociétés où elles ont lieu les tolèrent, voire les encouragent.

Si la société est comme ça dans ces pays-là, on peut donc envoyer encore plus de troupes avec les ricains pour leur péter la gueule, alors ?

Johnny6933, certaines religions plus que d'autres quand même. Plus une religion est centralisée et hiérarchisée et plus c'est vrai, je pense.

GzU, c'est vrai j'y connaît rien en judo. Mais tu ne va pas me dire que les judokas ont des codes secrets de reconnaissance entre eux, des obligations envers l'un des leurs en cas de danger (assistance mutuelle), des réseaux d'influence très puissants pour promouvoir le judoka à travers le monde, des lieux secrets de réunions de judokas et des rites initiatiques ésotériques formellement interdits aux profanes !

Quant à ta théorie des gens "de qualité, cultivés avec un certain idéal" qu'on trouverait, d'après toi, chez les francs-maçons, laisse moi rire ! Il est notoire que la franc-maçonnerie est devenue au fil des ans un lieu où faire des affaires et consolider son réseau de connaissance et d'amitiés utiles.

Bref, tout le contraire !
C'est le club des entrepreneurs et des décideurs, des potentats et des notables locaux avant tout. Si certains n'ont pas abandonné l'optique philosophique de leur adhésion à la franc-maçonnerie, il doivent être très minoritaires.

Si la franc-maçonnerie c'est ça alors effectivement le judo n'a rien à voir... j'ai bien dit "SI"... après je vais e répéter par rapport à mes pots, alors ai peur de la franc-maçonnerie, va les combattre... et oubli les vrai problèmes si tu le souhaite... il y a autant de problème justement parce qu'ils ont pas le pouvoir ^^ 'fin bon là j'exagère, toute façon c'est impossible d'avoir 60 millions d'heureux alors 6 milliards... tous les gouvernements sont voué à l'échec... All Shall Fall comme dirait un disque que j'ai ^^

Extranéenne, d'accord, les gens sont méchants, mais la société fait tout pour les rendre ainsi, quand ce n'est pas la société elle-même qui organise ou accepte ces crimes dont tu parles, par ex : les sévices faits aux femmes, ou la traite d'enfants. Ces pratiques n'ont lieu que parce que les sociétés où elles ont lieu les tolèrent, voire les encouragent.

Si la société est comme ça dans ces pays-là, on peut donc envoyer encore plus de troupes avec les ricains pour leur péter la gueule, alors ?

Johnny6933, certaines religions plus que d'autres quand même. Plus une religion est centralisée et hiérarchisée et plus c'est vrai, je pense.

GzU, c'est vrai j'y connaît rien en judo. Mais tu ne va pas me dire que les judokas ont des codes secrets de reconnaissance entre eux, des obligations envers l'un des leurs en cas de danger (assistance mutuelle), des réseaux d'influence très puissants pour promouvoir le judoka à travers le monde, des lieux secrets de réunions de judokas et des rites initiatiques ésotériques formellement interdits aux profanes !

Quant à ta théorie des gens "de qualité, cultivés avec un certain idéal" qu'on trouverait, d'après toi, chez les francs-maçons, laisse moi rire ! Il est notoire que la franc-maçonnerie est devenue au fil des ans un lieu où faire des affaires et consolider son réseau de connaissance et d'amitiés utiles. Bref, tout le contraire !
C'est le club des entrepreneurs et des décideurs, des potentats et des notables locaux avant tout. Si certains n'ont pas abandonné l'optique philosophique de leur adhésion à la franc-maçonnerie, il doivent être très minoritaires.

P.S. : tu n'as jamais du faire de judo pour réduire cette philosophie, cette école de la vie à "se défendre" c'est absolument pas cela le judo, ni aucun art martial, au passage. Je ne peux que te renvoyer au premier film du maître du cinéma japonais Akira Kurosawa et son film "la légende du grand judo" (pas le 2, hein !), et là tu comprendra qu'il y a aussi des niveau à passer.

D'ailleurs les couleurs dans le judo c'est n'importe quoi, tu est Blanc, puis Noir.

Maigret, oui j'exagère ^^ merci de le remarquer ! Mais ça me fait marrer comme certain voit le mal absolument partout.

Donc, je ne connais certes pas assez la rose-croix, mais au vu de ce documentaire, je peux avant que cela n'a rien à voir avec la franc-maçonnerie, comme cela a pu être dit.

Perso, la franc-maçonnerie à plus à voir avec un système politique (et oui il y a des maires, des sénateurs, des ministres, des présidents, et LA mon exemple ce tiens) qui maintient un idéal à flot, car perso si je trouve que la démocratie est une belle idée, je trouve se qu'on en fait horrible !

La démocratie ne tiens pas debout à cause de l'Homme lui-même, on la manipule par la peur, en lui mettant se que l'on veut bien sous le nez etc, etc. et dans ce cas là je suis bien content qu'il y ai une certaine balance constitué de gens d'une certaine culture (notamment française) qui fasse, ou qui essaie de faire en sorte que de belles idées restent au cœur de notre société (laïcité, humanisme, etc...) !

Si on pousse un peu je pense que l'image suivante est assez juste : les franc-maçon son une sorte de parti politique qui ne veut pas avoir de représentation démocratique, mais seulement constitué de gens de qualité, important, cultivé, avec un certain idéal, et qui veut servir le peuple, et la France.

Mais pas la France des racistes, des profiteurs, etc. Plus la France des Lumières, des Droits de l'Hommes, etc... enfin des choses qui dépasse le peuple lambdas et c'est bien normal, car l'important pour tout le monde finalement c'est bien de pouvoir bouffer et se loger, et même de ça on en est loin !

Enfin, bref, aujourd'hui toutes les démocraties n'en sont pas, la vraie démocratie n'existe pas ! C'est pas parce qu'on nous laisse mettre des bouts de papier dans une urne qu'on décide de se qu'il se passe !

Regarder le train de vie : pourquoi les locaux de la présidentielle européenne se refont à neuf tous les ans ? Parce qu'il y en a un qui est pote avec l'ébéniste du coin. J'espère que tout le monde est au moins d'accord avec ça ^^

Alors que, ce mouvement de la rose-croix, me fait plus penser à un secte philosophique qu'à autre chose.

Ca fait un peu le regroupement des "religieux anonyme" ^^

Il y a pleins d'exemples de pays totalitaires qui fonctionnent comme cela,ce n'est ni secret ni ésotérique, c'est juste une réalité ,d'où les réfugiés politiques par exemple, longtemps certaines religions prônaient et prônent encore la mort de ceux qui n'adhère pas à leurs préceptes, mais je ne t'apprends rien, tu le sais bien maigret ;-)

De la à comparer cela à la mafia effectivement il n'y a qu'un pas que je franchis d'ailleurs, ce n'est pas les millions de morts au nom d'un dieux qui me contredirons ..

De nos jours sans secrets,sans magie, sans vergogne, sans arrêt, sans sanction des hommes peuvent ce permettre de donner 50 coups de fouets à une jeune femme parce qu'elle porte une jupe jusqu'au genoux, d'autres peuvent être brulées vivent par le feu ou l'acide,pour avoir refusé un mari , aux yeux de tous ce n'est ni secret ni ésotérique, c'est une réalité, des femmes sont excisées, des enfants sont vendus comme esclaves ou objets sexuels, des enfants meurent de maltraitances ,plusieurs par semaines rien qu'en France, des femmes battus meurent chaque jour, des animaux maltraités par le maitres,et ce n'est pas la fautes au viandisme, aux franc- maçons, ou autres sectes secrètes, ce sont des horreurs quotidiennes de l'être humain, la plupart ne font parties d'aucunes sectes, ne manquent pas de nourriture, ni de rien il sont juste mauvais,par nature et cela on n'arrive pas à l'admettre que l'on à pas d'excuses et que ce n'est que notre fautes ces horreurs et que l'on peut être mauvais et manipulateur, faire semblant de rien voir, bref tout cela sans l'aide de personne...juste parce que cela est aussi une partie de notre nature....