L'existence de l'âme

Bon pour apporter ma pierre au débat et je l'espère, un peu d'objectivité.

Ce que l'on sait :
- Nous vivons dans un univers parfaitement régulé (4 forces fondamentales, multiples lois physiques permettant un état cohérent) issu du big bang (dont l'origine est encore indéterminée) et qui est en expansion suite à l'explosion originelle.
- La terre est à la distance parfaite du soleil, et la lune également (une infime variation d'un de ses paramètres entrainerait notre perte).
- Et je pourrais faire des pages sur la terre avec l'organisation de la vie et l'évolution des espèces, etc...
Bref l'élément clef de l'univers est la parfaite justesse des lois mises en place. A ce titre, Stephen Hawking, sans doute un des meilleurs cosmologiste vivant, a une belle métaphore, celle de la construction d'allumettes. Ce dernier compare l'univers a une tour eiffel construite en allumettes. "Si vous la trouviez dans votre salon, vous vous demanderiez immédiatement qui l'a construite, ce ne pourrait pas être le fruit du hasard."

A partir de là, la seule question qu'il faut se poser, il me semble, est de savoir si nous vivons effectivement sous l'égide d'une main invisible (ce qui serait déjà un premier pas) ou bien si nous vivons tout simplement dans un univers absurde, certes improbable mais réel.

Les âmes existent c'est un fait réel!

Coyotte tu donnes ton opinion et tes croyances, pourquoi moi je n'aurais pas le droit ? Tu te prends pour qui là ?

J'ai tout à fait le droit de dire que je n'y crois pas une seconde (bravo pour ton objectivité) comme tu as tout à fait le droit d'étaler tes idées mais tu crois vraiment que tes croyances fassent avancer le schmillblick peut-etre ? ^^

Je n'ai rien contre mais encore moins rien pour, pas la peine d'être agressif pour autant.

shishaman
Non, non, je les crois complétement ces personnes ! Mais je pense que c'est le cerveau qui permet d'utiliser nos sens différemment dans ces cas extrême, ou le cerveau a d'autres urgence que de bloquer ou limiter certaine capacité (se qui pour moi est relié aussi aux capacité des autistes, qui ont certaine limites qui ont sauté (mémoire/capacité de calcule) et du coup qui sont limité ailleurs (communication, bien souvent) car le cerveau ne peut pas gérer cela à plein temps).

Ensuite, il y a les effets chimiques et des contextes profonds de culture et de civilisation qui s'ajoute à cela et qui donne des visions communes (lumière et autre) à des gens qui ne se connaissent pas mais vive dans les même conditions.

Et cela implique aussi que le cerveau de tout le monde permet ces choses là, car il est fondamentalement similaire entre les Hommes !
Voilà mon avis.

Jericho Basterd
"Je dis juste qu'après la mort physique il se peut que l'âme s'échappe pour partir dans un autre monde c'est tout."
Alors, OK, on est bien d'accord ;-)

Coyote
J'ai pas dit que que c'était des foutaise, mais je me demandais si c'était basé sur autre chose que des croyances (au final), alors qu'avec d'autres arguments j'aurais peut pu voir les choses autrement !

"Démontrer que le cerveau nous joue des tours par des réactions chimiques n'est pas prouvé"... euuuh... comment dire... on connait se qui est sécrété par notre cerveau, on connait leurs effets, donc on sait bien les délire que ça procure... sinon on ne prendrait pas de drogue pour "planer" entre autre....

Et dans tout ça vous oubliez tous ceux qui par la méditation (entre autre) peuvent sortir de leurs corps, et avoir des expériences mystiques (ok pas de tunnel de la mort... mais et alors ?)... donc c'est pas que des expérience lié à la mort ou a un passage dans l'au-delà ou dans un autre plan éthéré (ou autre) !

Gzu et pasi, quel est votre explication sur le fait que des patients de NDE arrivent à décrire des situations précises?
Ils ne sont pas sincères selon vous ?

Parce que le fait de décrire des situations précises, alors qu'on est allongé, inconscient, en arrêt cardiaque (et parfois cerveau plat), cela signifie qu'on peut voir autrement que par nos yeux !!

C'est très bien de t'intéresser GZU mais si tu te bases sur les connaissances médicales et scientifiques tu vas buter contre un mur. L'ouverture d'esprit justement c'est dépasser ces concepts et ce dire mais si il y avait ...

Je ne dis pas que j'ai raison quant à mes opinions. J'ai juste une conviction que je partage ici. A prendre ou à laisser je m'en fiche éperdument. Je donne juste mon avis et je n'invente rien puisque mes sources viennent d'ailleurs.

Tu peux rester sur tes positions pas de problèmes mais ne viens pas dire que tout cela n'est que foutaises.
Aujourd'hui rien n'est prouvable des 2 cotés mais du coté des croyants il y a un paquet de questions troublantes alors que du coté des athées ,excuses moi du peu mais y a aucune trace de rien sinon quand on est mort y a plus rien c'est fini.

Démontrer que le cerveau nous joue des tours par des réactions chimiques n'est pas prouvé tout comme l'au delà n'est pas prouvé non plus. Restons chacun dans son camp et continuons notre bonhomme de chemin tranquillement.

Ce débat sera toujours stérile tant que nous ne serons pas passé à trépas. Bonne soirée à tous.

Gzu je n'ai pas parlé d'immortalité pour l'âme, je ne sais pas si elle l'est ou pas.

Je dis juste qu'après la mort physique il se peut que l'âme s'échappe pour partir dans un autre monde c'est tout.
Après le monde de l'âme peut peut-être mourir aussi qui sait ?
Et dans ce cas que pourrait-il se passait après ? La fin de la fin ? Encore une transition pour partir vers un autre monde encore plus subtile et élevé ?

Regardons le monde quantique, il y a les atomes suivis des noyaux suivis des particules comme le proton ensuite viens les électrons et les quarks et à partir de là nous ne pouvons allés plus loin par manque d'avancée technologique.

Regardons le gigantisme de l'espace, il y a les lunes, puis les planètes, puis les étoiles, puis les systèmes solaires, puis les galaxies et enfin l'univers mais qui ne dit pas qu'après il y a encore plus grand ?

En regardant ces 2 phénomènes on peut supposer la même chose avec la vie, la vie physique et matérielle, puis viens le monde astral, puis après encore un autre et encore un autre jusqu'à je ne sais où.

Sa paraitra peut-être fou pour certains je ne sais pas mais je trouve cette hypothèse pas si surréaliste que ça, bien au contraire si c'était le cas alors je trouverai ça logique.

Ce sont mes opinions personnelles et je force personne, j'essaye juste de montré à ceux qui n'y croient pas que l'existence de l'âme et l'existence supposée d'autre mondes invisibles sont potentiellement possible.

Coyote
"tu ne creuses pas assez la question par faute d'ouverture d'esprit et tu te limites à la connaissance scientifique elle même limitée.Ceci n'est pas une attaque mais une constatation."

Certes la science à des limites par rapport à l'imagination humaine, mais ça n'a rien a voir avec l'ouverture d'esprit ! Pour moi l'ouverture c'est de chercher des réponses, qu'elles qu'elles soient ! Mais elle est obligé de se nourrir d'autre chose que de phantasme !

Pour moi l'ouverture d'esprit c'est rechercher une vérité, quelle qu'elle soit !

Et pas asséner une invention/croyance/un dictat, en disant que c'est la vérité qui n'est atteignable que par les gens qui on une ouverture d'esprit !

C'est faux ! L'ouverture d'esprit c'est de discuter avec toi, et de chercher a comprendre ton point de vue, que je l'excepte, le crois, ou pas ! La fermeture d'esprit c'est de dire qu'on est pas ouvert d'esprit parce qu'on ne partage pas tes idées !

Moi au moins je ne suis pas fixé, j'ai une tendance de croyance au vu de se que j'ai sous la main, et dit moi que c'est de la fermeture d'esprit.

Désolé mais comment pas prendre ton post pour moi ! Ne t'inquiète pas je suis pas énervé ou vexé ! Mais je trouve que ça n'a pas de sens ton post ! Voilà ^^

"Ce n'est pas parce que tu ne vois pas certaines choses qu'elles n'existent pas!"

A contrario, ce n'est pas parce que tu invente des trucs pour coller à des témoignage et à un besoin de se rassurer que ça existe... Non ?

Si ca t'intéresse pas et que tu n'y connais rien Pasi. Que viens tu parader dans le débat sans faire avancer le chmilblic? Encore un mystère? Quand une vidéo ne m'intéresse pas ,je zappe et surtout n'interviens pas par faute d'arguments valables.

"Messages de décédés par le biais médiumnique. Je sais ,c'est dur à avaler pour certains"

Arg, pire que cela même, je m'en étouffe... ^^. Ça ne m'interesse absolument pas, je n'en vois pas l'intérêt et j'y connais rien. Chacun fait et pense ce qu'il veut, c'est la chose la plus importante tant qu'il n'y a pas d'abus (hélas les médiums n'ont pas bonne réputation...)

A mon avis GZU, tu ne creuses pas assez la question par faute d'ouverture d'esprit et tu te limites à la connaissance scientifique elle même limitée.

Ceci n'est pas une attaque mais une constatation. Ce n'est pas parce que tu ne vois pas certaines choses qu'elles n'existent pas!

Tu bosses en réa Nel ou en longs séjours? Je suis ambulancier mais en ce moment brancardier en bloc opératoire.

Jericho Basterd
"une autre forme d'existence qui succède la mort physique vue que l'âme est immatérielle"

Alors c'est que tu confonds "immatériel" et "immortel"... c'est pas la même chose ! Pourquoi l'immatériel serai immortel ? En vertu de quoi ?

Et
"Si il y a un tunnel c'est sûrement pas histoire de décoré, il y a forcément une signification."

Oui, je ne dis pas le contraire, on regarde pas le même endroit c'est tout ! Toi les plans astraux, moi le cerveau. Mais après c'est chacun son avis, moi je cherche juste à comprendre votre position et a relever les incohérences, en tous les cas, les comparait à celles de ma théorie pour me faire une idée nouvelle ou assoir la mienne !)

Tu as raison sur un plan GZU. C'est pas parce qu'on est croyant qu'on est meilleur.

Je tire mes explications pour te répondre d'une multitude de bouquins qui ont cette particularité de tous se recouper dans leurs essences.

Messages de décédés par le biais médiumnique. Je sais ,c'est dur à avaler pour certains mais en analysant tout ce contenu ,personnellement tout prend un sens à mes interrogations et questions existentielles . J'ose à peine étaler même ici certaines de mes croyances tellement ca va loin.

Maintenant tu n'y crois pas,c'est pas une tare je te rassure et c'est pas ca le plus important. Le plus important c'est comment tu te comporte dans ta vie ,vis à vis d'autrui car encore une croyance,tu auras des comptes à rendre mais pas comme sur terre. Le juge ce sera toi. Personne ne t'en voudra. Bon j'arrête sinon je vais passer pour un déglingos lol!