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| 83% réel - 5% indécis - 12% fake 58 votes | ||||||
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Justement Alpacks c'est ce mot apogée qui est mal approprié pour les romains car si tu avais un peu suivi les liens que j'ai laissé, tu aurais surement toi même admis que le ce mot n'est pas le terme idoine.
Ensuite, la chute de l'empire romain à effectivement fait reculer la civilisation en Europe, mais certes pas en Asie, au Moyen-Orient ou même en Amérique Centrale ou du sud. Soit un peu moins axé sur ce que tu penses tes certitudes car l'histoire du monde ne se limite pas à l'empire romain, fort heureusement. Sois un peu plus ouvert au monde dans ce que tu penses tes connaissances et moins agressif dès que quelqu'un n'est pas d'accord avec toi. |
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Win : tu sais ce que ça veut dire "apogée" ?
J'en ai pas l'impression ... J'ai en aucun dit que ce fut eux qui l'ont inventé, je dis qu'ils furent une apogée dans les derniers a s'en servir avant un recul massif de la culture architecturale de l'eau et de son hygiène dans les villes après la chute de l'empire romain ... Ca n'est pas la même chose que dire en quoi que se soit qu'ils en seraient les inventeurs et seuls utilisateurs Ca serait bien de pas déformer des propos ! C'est un fait, les invasions barbares + l'explosion de la chrétienté en europe furent un net parallèle de régression de civilisation |
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Rappelons que la Rome "païenne" fut l'apogée des civilisations antiques : jusqu'a créer un modèle de société quasi moderne (presque) et des villes "saines" que le moyen age d'ailleurs ne saura pas reproduire (aqueduc, thermes, latrines, égouts, hygiène publique) La technologie que tu parles n'a pas attendu les romains et j'en veux pour preuve la ville de Mari en Mésopotamie. Voila un doc qui résume très bien ce que j'avance : http://www.aly-abbara.com/voyages_personnels/syrie/films/Syria_Mari_film01.html Et bien d'autres sociétés à travers la monde comme celle de l'Indus, qui bien antérieures à Rome, dont les cités n'avaient rien à envier à nos villes modernes. A l'exemple de Harrapa ou Mohenjo-Daro. http://www.dinosoria.com/civilisation_indus.htm Quand on sait aujourd'hui que le premiers égouts de Paris ne sont dut qu'à l'influence de Philippe Auguste, oui il y a de quoi se poser des questions. Concernant les romains, c'est vrai que ce fut une grande société, mais de là à dire qu'ils sont une société sur laquelle nous nous sommes modélisé est un peu mettre de coté les autres sociétés antiques et faire la part belle encore une fois aux européens. La Mésopotamie en est surement l'un des plus bel exemple. |
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Fake, fake, fake...
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DorianGrey a écrit: Aussi constructif que la logique d'écrire un post juste par plaisir de l'écrire. Ce que je sais pour les chats en Egypte, c'est une superstition que les prêtres de Bastet ont entretenu pour se remplir les fouilles. Un peu comme à Lourdes aujourd'hui avec des bric-brocs à 2 balles à l’effigie de la vierge. Quand je dis que les archétypes sont immuables chez les humains, surtout celui du sacré sacrément rentable.. |
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freud133 a écrit: C'est constructif comme argument ..... il y a toujours eu des momies d’animaux pour des raisons culturelles , religieuses et même affectives comme ces personnes qui de nos jours empaillent le corps de leur chiens après sa mort pour le garder comme souvenir .... ça n'est pas d'un très bon gout mais ça se fait .... les momies d'animaux existent, c'est un fait .
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freud133 a écrit: Peux tu argumenter ton opinion, car tu cries au fake mais sans l'once d'une explication. |
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Bonjour. Fake fake fake fake fake et rien que du fake.
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Pour moi il me semble que c'est surtout les invasions barbares, le dementelement de l'empire romain et de ses voix de communications qui vont amener instabilité et isolation chez les populations d’Europe. L'obscurantisme religieux serai plutôt le résultat d'une politique d’hégémonie religieuse menée par les papes qui verra les "variations" (christianisme irlandais, byzantin...) combattue et interdite.
Le système féodale en résultant, basé sur l'art martial et un système de caste complexe, ne permettra pas de retrouver "l'esprit" scientifique lié a une éducation qui restera au moyen age et jusqu’à la renaissance l'apanage des prêtres. Pour abonder sur les propos de lesquimo, les byzantins perpétuent l'empire romain et ses technologies jusqu'au milieu du moyen age malgré le christianisme. La chine en plein age d'or (marco polo)ne connaitra pas d'autre inventions majeures les siècles suivants , après s'être refermée sur elle même. On peut supposer que l’évolution des sciences et des progrès sont liés a l'éducation et à la circulation des idées. Pour les rites funéraire, il me semble que l'idée d'un au delà est né de l'empathie, du langage et de la survivance des sentiments après la mort d'un proche ("il a disparu, mais j'ai toujours des sentiments pour lui, donc pour moi il existe encore quelque part") ("je parle du disparu, alors qu'il n'existe pas, mais ces mots existent, donc il survit par mes mots et mes pensées"). Donc si un défunt existe encore quelque part, amis ou ennemis, ceux qui lui survivent doivent lui témoigner un respect ou un rite pour ne pas le rendre malveillant au cas où il reviendrait, pour lui demander aide et bienfait, pour perpétuer son souvenir... C'est un moyen de communiquer avec l'absent, c'est aussi un moyen d’atténuer l'impact de la perte d'un être cher ou respecté dans une communauté préhistorique. La momification des humains, et des animaux, est sans doute l'aboutissement logique et la codification à l’extrême d'un rite funéraire comme il en existe tant d'autre. |
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alpacks a écrit: J'aime ton commentaire mais il est fortement à nuancer. Supposer une évolution linéaire est une erreur. Chrétienté ou pas, rien ne prouve que l'homme n'aurait pas stagné de toute manière. Et concernant le moyen âge, je dis non : - Nouvelles techniques agricoles, nouvelle charrue, nouvel attelage - Perfectionnement du moulin à eau + moulin du meunier - La navigation - L'optique - Les imprimés - La poudre à canon : développement au 14ème - Reprise des chiffres arabes - naissance des industries dans le textile, etc L'éventuel phase de chaos par laquelle est passé l'homme pendant le moyen âge peut très bien correspondre à toute évolution d'une espèce intelligente. |
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Mais pourquoi diable toujours associer les mots "momies" et mystères : la ou il y en a pas en réalité ...
Sera t'on un jour capable d'évoquer le mot "momie" en n'ayant en tête qu'un simple rite funéraire lambda comme il en a tant existé depuis que l'homme a spiritualisé sa mort ... Tout a commencé le jour, ou pour la mort d'un homme un chef de tribu ou un autre personnage + malin que les autres de celle ci se mit une peau de bête sur la tête et les épaules pour faire de la mort d'un des membres de la tribu : un évenemement pour attirer l'attention des autres ... Puis on connait la suite de l'histoire, cette fonction a pris une importance et influence au fil des années, siècles, millénaires sur le développement social de l'homme toujours + grande Non pas de mystère autour des momies, en réalité c'est "tout vu" Les seuls étonnements étant les connaissances alchimiques autour de divers produits d'embaumement conservant relativement bien les corps humains : mais le vrai sujet n'est pas que c'est un msytère ... Le vrai sujet est l'avènement du christianisme il y a 2000 ans et sa montée en puissance a travers le monde et les civilisations "converties" qui fut que le savoir faire autour de ses pratiques "païennes" furent perdues et c'est a peu près "tout" On fantasme souvent sur les connaissances et les techniques de l'antiquité : en alchimie, comme en physique, théories sur l'univers et des atomes presque "bonnes" par rapport a ce qu'on sait aujourd'hui : Mais en fait il n'y a pas spécialement a fantasmer, c'est juste que la civilisation occidentale (mais aussi celle orientale) a un mal énorme a avaler la vérité : Que c'est le christianisme qui a fait que tout ces savoirs et avancées de l'antiquité acquis chez de nombreux peuples furent perdus a cause du nouveau dogme religieux qui terrorisa et fit "quasi stagner" l'humanité a peu près 1500 ans sans "avancées majeures" sauf dans un seul domaine : L'architecture, pour la simple bonne raison que l'architecture a pu se développer : mais bien parce qu'il a servi a ériger les cathédrales du moyen age que cette science fut "tolérée" par rapport aux autres brisées par le dogme ... De l'empire romain "chrétien" a la renaissance : c'est 1500 ans de stagnation caractéristique du savoir humain sur les sciences diverses ... Jusqu'a ce qu'enfin la science reprenne a nouveau le pas a la renaissance : l'église prise au piège dans son dogme (et il était temps ! 1500 ans de perdu sans avancée !) Rappelons que la Rome "païenne" fut l'apogée des civilisations antiques : jusqu'a créer un modèle de société quasi moderne (presque) et des villes "saines" que le moyen age d'ailleurs ne saura pas reproduire (aqueduc, thermes, latrines, égouts, hygiène publique) Le fait est que l'émerveillement autour des momies : est une partie de ce problème qu'on arrive pas a admettre autour de la perte de ses savoirs ! Ou en serait l'humanité technologiquement si la chrétienté n'avait pas pris le pas a Rome ? Nous en serions a la colonisation spatiale et des autres mondes si ça se trouve avec 1000 ans technologique de + |