Dette africaine : L'asservissement

Je suis nouvelle sur ce site au début je ne m attardais pas trop sur les commentaires car je les trouvais peu constructif , arrivé jusqu'ici, barbiduc tu dis que tu es trop seul pour finir et réaliser ton travail , alors accepterais tu que je t aide ?

extranéenne a écrit:
Pas trop douce quand même..faut pas trop se bercer de douces illusions, pour changer vraiment la donne,je pense qu'il faut un truc plus énergique,perso, je trouve que les mouvements des indignés en ce moment sont tout à fait indiqués..histoire que personne ne s'endorme

Oui, enfin je veux dire par là qu'il n'y a pas besoin de bain de sang ; mais il faut effectivement qu'elle soit quand même rapide et efficace.

elgordo61 a écrit:
Il y a des âmes d'économiste et de philosophe sur ce site!

Nous ne sommes pas pas sur Mystere Tv pour rien.

Il y a des âmes d'économiste et de philosophe sur ce site!

barbiduc a écrit:
Ça peut être une idée, ou encore manifester.

Et après, avec une démocratie directe en mains, dans le cadre du système que je préconise, tu peux faire les réformes que tu veux, sur quelque plan que ce soit.

Bref, une révolution douce.

Pas trop douce quand même..faut pas trop se bercer de douces illusions, pour changer vraiment la donne,je pense qu'il faut un truc plus énergique,perso, je trouve que les mouvements des indignés en ce moment sont tout à fait indiqués..histoire que personne ne s'endorme

extranéenne a écrit:
Ceux sont des mecs comme ça qui donnent la température.

Certes, il a au moins ce mérite

extranéenne a écrit:
les gouvernants,les plus faux culs pour les reconnaître,donc pas prêts de stimuler la capacité de défense et les moyens de misent en oeuvre éducative, du genre dont tu parles,ou alors ils faut qu'ils les imposent ? qu'est ce qui font,un courrier, il font une pétition?..

Ça peut être une idée, ou encore manifester.

En fait il y a 2 ans je fréquentais encore un parti politique dans lequel j'espérais pouvoir promouvoir le système que j'ai évoqué, ainsi que la méthode Merise. Les adhérents me répondaient poliment qu'ils étaient d'accord avec mon système de démocratie directe. Mais personne ne m'a proposé de participer à son parachèvement.

L'idée reste pourtant la même : s'adresser aux membre d'un parti ou d'une association -en dehors de l'Education Nationale, donc- qui lutterait contre le capitalisme, pour leur en expliquer les objectifs, et leur faire quelques heures de cours sur Merise pour qu'il puisse maîtriser un minimum et participer à la conception du système de démocratie directe et de la modélisation d'une économie largement socialiste adaptée, puis au développement d'un mouvement national qui réclamerait ces deux choses en France.

Méthode : manifester tous les dimanches, partout, voire en semaine, jusqu'au succès.

Et après, avec une démocratie directe en mains, dans le cadre du système que je préconise, tu peux faire les réformes que tu veux, sur quelque plan que ce soit.

Bref, une révolution douce.

barbiduc a écrit:
En réalité il aurait eu peur pour sa petite carrière, devant l'ampleur du crime qu'il prétend dénoncer ? A qui ferait-il croire cela ? En réalité cela ne l'arrangeait pas de critiquer ouvertement l'effet sur la faim du système, car cela l'aurait obligé à critiquer le capitalisme ; et cela, il ne le voulait pas.

D'ailleurs, le fait qu'il ne le fasse pas non plus maintenant prouve que le problème n'est pas que sa carrière était menacée, mais c'est qu'idéologiquement, il ne désavoue pas le capitalisme !

En fait ce que je pense que les peuples manquent surtout, ce n'est pas seulement de réflexion, mais c'est de méthode, qui sert à la faciliter. J'en reviens toujours à la méthode Merise, mais je prétends qu'elle devrait être enseignée dans une forme rudimentaire dès le collège..........

Or, ce serait indispensable car comme tu le dis très bien, seul le peuple connaît ses propres problèmes ; il ne doit rien attendre des élites en particulier qui ne viennent -et ne viendront pas, sauf pour faire semblant- pas mettre la mais sous la vache, pour régler ses problèmes. Il doit le faire par lui-même, et pour cela, il a besoin de méthodologie pour concevoir lui-même, à des échelles nationales ou supranationales, une politique économique, sociale et écologique intelligente.

Mouais, Ziegler, se contente de rapporter se qu'il a vu, et son ressenti, c'est cela que je retiens, après qu'il n'est pas fait une thèse sur les aberrations qu'engendre un système spéculatif sans freins, ok, mais il met le doigt sur un problème qu'il a constaté,
c'est déjà ça, ce sont des mecs comme ça qui donnent la température,à défaut de rendre le diagnostique en entier,il sert de signal fort et c'est très important..on a aussi besoin d'eux.

Pour le reste je trouve qu'on revient toujours à une contradiction gênante...les peuples sont les mieux placés pour dénoncer un problème, et les gouvernants,les plus faux culs pour les reconnaître,donc pas prêts de stimuler la capacité de défense et les moyens de misent en oeuvre éducative, du genre dont tu parles,ou alors ils faut qu'ils les imposent ? qu'est ce qui font,un courrier, il font une pétition?..
S'ajoute à cela, qu'on est quand même grave à la bourre au niveau du timing,je ne sais pas,en combien de temps on peut objectivement mettre en place ce que tu prônes..ce que je vois moi, c'est que plus on attend,merise, plus on est dans la mouise...(oui je sais elle fastoche, désolée )

Elnaino59 a écrit:
A bon l'Afrique c'est la hotte du père noël ? (...) d'une facilité et d'un grand manque de lucidité.

Cordialement.

Je n'aurais pas mieux dit. + 10 000 !

razdelyon2 a écrit:
Elnaino59 , au final tout ce qui arrive à l'Afrique c'est à cause du raciste .

Le raciste en général il arrive après ,il s'installe de tous les côtés, c'est une espèce de surcharge pondérale,disgracieuse,un dommage collatéral ,dû à l'avidité du mec qu'arrive juste avant, pour se baffrer et piétiner,sans penser aux autres et aux conséquences de son manque flagrant,d'équité,et d'appréhension du monde, sur le long terme..

extranéenne a écrit:
ils ne sont pas faibles,parce qu'ils se sont endettés. Ils sont endettés par ce qu'ils sont faibles. Et toi ? as tu des dettes ? si oui,comment les as tu contractés...à cause de ta faiblesse?

Il faut remettre les choses dans le contexte, et dans l'ordre du temps, il y a plusieurs façon d’appréhender
le monde, une façon destructrice, je suis le plus fort donc tout est à moi,et je détruis tout ce qui me gène,
et une façon plus équitable, j'apporte mes connaissances,je me sert des ressources en place et je prend une portion du bénéfice que j'ai occasionné,mais je fais en sorte que chacun y retrouve le fruit d'une juste collaboration et puis la troisième façon la plus débile, celle qui consiste à dire c'est de leur faute,si ils ne m'ont pas dégommé avant que je leur gaule tout et que je les aient défoncés,c'est que c'est des faibles et c'est bien fait pour eux.

Dans ce troisième cas, pour moi, analyser les choses de cette façon, est le résultat des plus grosse tare,qu'est engendré ce monde,"l'avidité"et un niveau très,très faible d'objectivité et de capacité de jugement...

Entièrement d'accord avec toi, et Cloudore ne prend pas en compte un fait essentiel, c'est qu'à la différence de la Corée et Taïwan, où les Japonais ne sont plus présents de façon impérialiste économiquement, c'est-à-dire qu'ils ne s'approprient plus les richesses de ces pays, ce n'est pas le cas de l'Afrique, où les pays occidentaux, anciens colonisateurs -et maintenant la Chine- sont toujours présents par le biais de leurs entreprises (Total en Côte d'Ivoire...) qui vampirisent ces pays (leurs volent leurs ressources minières, pétrolières etc., comme le montre ce docu) et font du lobbying auprès de nos parlements et pouvoirs exécutifs corrompus pour avoir toute faciliter à continuer de le faire, amenant nos Etats de pays occidentaux à entretenir des dictateurs en Afrique.

Dans ces conditions, non, l'Afrique ne peut lutter comme le fait Taïwan ou la Corée. Elle est une relativement impuissante victime de ce que l'on appelle l'impérialisme économique : il n'y a qu'à voir la brutalité et la férocité avec laquelle on tape sur les Africains qui veulent renverser la donne !

Elnaino59 , au final tout ce qui arrive à l'Afrique c'est à cause du raciste .

extranéenne a écrit:
mais cependant cela reste impardonnable de reproduire ou persister dans une erreur, changer un système,pour moi ne veux pas dire détruire un ancien, pour en inventer un autre, ce serait plutôt du rééquilibrage,élaguer les branches mortes

de nombreuses analyses économiques ont montré que le système capitaliste était largement inadapté à notre petite planète -il ne serait d'ailleurs adapté à aucune planète- aux points de vue écologique -car il implique l'obsolescence programmée, dont nous avons vu un docu sur ce site-, social -car il implique l'exploitation de l'homme par l'homme, ce qui est injuste- et ... économique -car il suppose une croissance infinie, ce qui n'est pas durable-. Seuls quelques rares secteurs économiques peuvent et doivent relever du capitalisme : par ex. la production et la vente de bonbons ; en bref : tout ce qui n'est pas indispensable à l'humain.

Mais là encore, la répartition des secteurs entre public et privé doit être décidée par le peuple, et non par des élites qui, comme tu l'as dit, sont souvent déconnectés des réalités du terrain. Et j'en suis persuadé, il faut, pour réussir ce projet, que le peuple soit correctement formé à une méthode comme Merise ; probablement pas dans sa forme brute, mais qu'il maîtrise correctement ses concepts et ses outils graphiques. Songeons que beaucoup des gens qui se lancent dans la création d'entreprise et qui ne la connaissent pas se cassent la figure professionnellement, ou alors galèrent atrocement.

extranéenne a écrit:
stopper ,ne serait ce que ce système spéculatif à outrance, sur la bouffe,sur les différentes productions alimentaires,et sur la main d’œuvre serait déjà une bonne chose,ça fait trop longtemps qu'on laisse faire et qu'on laisse la machine s'emballer

Voir l'explication ci-dessus : le système capitaliste est intrinsèquement responsable de la spéculation. Dès lors que tu le laisse gouverner tous les secteurs économiques, c'est ce qui arrive !

extranéenne a écrit:
je ne crois pas qu'il y est besoin d'attendre plus longtemps pour l'exiger..on le sait, tout le monde sait que c'est injuste et fou,alors pourquoi, pour qui continuer?

beaucoup de gens sont conscients des problèmes -je pense à mon voisin en particulier- ; qui malgré tout pensent avoir un intérêt à ce que le système perdure, sans quoi ils pensent que leur emploi serait menacé, et ils ne gagneraient plus autant d'argent qu'avant.

Rien qu'à cause de cela, ils se ferment rapidement à toute discussion -avec moi en particulier, pour le cas de mon voisin-, ne veulent pas voir que leur vision de l'avenir n'est qu'à court terme, ni les catastrophes qui s'annoncent.

Pourtant, il connaît assez bien l'économie, est même d'accord avec une des analyses de Marx que je lui ai fait lire ; il serait très utile pour construire un projet viable. Seulement voilà, il faudra se passer de ses services car pour le moment il ne veut pas participer à quelque effort de conception que ce soit.

extranéenne a écrit:
Tout changement profond demande évidement une structure solide, mais ne sous estimons pas les peuples..ce qui ce passe actuellement est déjà le résultat de débat et de réflexion,et de constats sans appel

Ne sur-estimons pas les peuples non plus. Si on se demande s'ils -je ne parle pas que des élites, dont nous savons qu'elles ne se préoccupent souvent pas du peuple- sont en mesure de maîtriser un tantinet une méthode comme Merise, pour être en mesure, entre autres, de concevoir une nouvelle constitution qui leur convienne (utilisation d'un modèle de flux merisien), un nouveau code électoral approprié (utilisation d'un modèle de traitements merisien), etc. , à mon avis, la réponse est : "pas encore".

Oui, les peuples réfléchissent, ils débattent, constatent les dysfonctionnements et les injustices, mais le problème est que Merise devrait être une compétence que plus ou moins tout le monde devrait maîtriser, afin que la politique ne reste plus aux mains des élites, parce que sinon c'est la catastrophe.

extranéenne a écrit:
sinon rien ne se profilerait,rien ne tendrait à entretenir ces révoltes.. (...) Je mets ce lien, qui montre les manifestants de Wall Street,qui ne se laissent pas démonter,réactifs et mufti-homogènes, smile ..se changent en micros humains pour gueuler et montrer leurs déterminations.

Se révolter juste pour protester ne sert à rien tant que l'on n'a pas conçu suffisamment soigneusement de système alternatif à celui qui existe. Car c'est bien de cela qu'il s'agit : tu ne peux pas dire "c'est pas bien, il faut changer les choses" sans analyser le système socioéconomique et politique sans son ensemble et chercher à en concevoir un nouveau, sinon tu perds ton temps et tu t'illusionnes en pensant que tu as fait un pas.

Elnaino59 a écrit:
http://etat-du-monde-etat-d-etre.net/des-autres/entrevue/jean-ziegler-%c2%abla-faim-est-faite-de-main-d%e2%80%99homme%c2%bb

Voila un lien qui traite entre autre de la famine et de la dette, avec Jean Ziegler, qui participe notamment à ce reportage.

extranéenne a écrit:
Ziegler justement dans le lien d'Elnaino en est aussi un parfait exemple,de ces gens qui eux savent de quoi ils parlent,que derrière les graphiques, ils y a des hommes qui meurent et il est un haut parleur au milieux de ceux qui grondent, les solutions sont dans leurs messages, prenons la peine de les écouter.

J'ai consulté cette page, mais Jean Ziegler ne critique absolument pas le système dans son ensemble (je parle du capitalisme).

Concrètement, sur cette page, il ne fait que cette proposition : "Il n’y a qu’une chose à faire: investir dans l’agriculture familiale de subsistance." ; je suis désolé de le constater, mais c'est nettement insuffisant, surtout pour faire la promotion d'un livre, à moins de vouloir ne proposer qu'une solutionnette, qui d'ailleurs n'est pas viable dans le cadre du système global capitaliste, puisque ce dernier implique par essence l'impérialisme économique, et la division de l'agriculture à l'échelle planétaire (contraire à l'agriculture familiale de subsistance). D'ailleurs, il aurait été intéressant qu'il nous explique que c'est bien le capitalisme à l'échelle mondiale qui détruit l'agriculture familiale de subsistance, mais cela, bizarrement, il ne le fait pas.

Donc, rien il ne fait d'intéressant en dénonçant certains effets du capitalisme (voir la page évoquée) sans nommer le système lui-même, sans expliquer pourquoi c'est ce système qui est responsable de la situation.

Là ou, en plus, je vois une sorte d'arnaque dans le propos, c'est que beaucoup d'économistes font la même chose. Ce qu'ils écrivent revient à faire semblant de critiquer la système en tournant autour du pot sans le montrer du doigt... cela n'a pour effet que de le faire perdurer, et je pense qu'en réalité c'est le but recherché !!! Tout cela est très hypocrite et une autre chose devrait mettre la puce à l'oreille : il a été rapporteur spécial du Conseil des droits de l’homme de l’ONU et prétend en quelque sorte avoir rongé son frein à ne pas dénoncer les abus du système ?

En réalité il aurait eu peur pour sa petite carrière, devant l'ampleur du crime qu'il prétend dénoncer ? A qui ferait-il croire cela ? En réalité cela ne l'arrangeait pas de critiquer ouvertement l'effet sur la faim du système, car cela l'aurait obligé à critiquer le capitalisme ; et cela, il ne le voulait pas.

D'ailleurs, le fait qu'il ne le fasse pas non plus maintenant prouve que le problème n'est pas que sa carrière était menacée, mais c'est qu'idéologiquement, il ne désavoue pas le capitalisme !

extranéenne a écrit:
avant de décréter que les peuples manquent peut-être de réflexion,arrêtons nous sur le fait que les dirigeants manquent cruellement de solutions humainement viables et justes.

Il serait temps de commencer par vraiment les écouter,
du paysan d'Afrique à celui d'Inde ou de France, tous souffrent de problèmes récurrents et savent très bien définir ou le bas blesse, comme l'homme de cette vidéo..

Pareil dans bien des domaines, le problème justement, c'est que depuis toujours on ne veut écouter que machin super intellectuel de gauche, de droite de chose,qui n'a jamais mis les mains dans un champs ni sous une vache...

En fait ce que je pense que les peuples manquent surtout, ce n'est pas seulement de réflexion, mais c'est de méthode, qui sert à la faciliter. J'en reviens toujours à la méthode Merise, mais je prétends qu'elle devrait être enseignée dans une forme rudimentaire dès le collège, et dans sa forme complète dès le lycée. Cela commence à se voir dans les programmes scolaires, c'est-à-dire que le contenu commence à être enseigné (en collège), sans que le nom de la méthode soit cité toutefois.

Mais cela reste nettement insuffisant, et c'est fort dommage, surtout dans un contexte où de nombreuses personnes sont, à cause du système capitaliste, amenés à créer leur entreprise (car c'est un outil privilégié de conception d'entreprise). Bref, ce n'est pas la faute du peuple s'il manque de méthode, mais de le faute de ceux qui ne la lui enseignent pas.

Or, ce serait indispensable car comme tu le dis très bien, seul le peuple connaît ses propres problèmes ; il ne doit rien attendre des élites en particulier qui ne viennent -et ne viendront pas, sauf pour faire semblant- pas mettre la mais sous la vache, pour régler ses problèmes. Il doit le faire par lui-même, et pour cela, il a besoin de méthodologie pour concevoir lui-même, à des échelles nationales ou supranationales, une politique économique, sociale et écologique intelligente.

C’est une solution de facilité que de parler du pillage des ressources.

A bon l'Afrique c'est la hotte du père noël ? Peut être pas pillage au sens propre, mais c'est une forme de néo-colonialisme qui passe par un accaparement des ressources, comme le démontre le reportage par la dette et l'exploitation de la misère.

L’exemple cité dans le commentaire en est la preuve directe. Cette eau coulait là depuis des millénaires, mais les congolais n’ont pas construit de barrage, si ils l’avaient fait, l’électricité produite serait à eux. Mais ce sont des autres qui ont bâti le barrage et donc l’électricité produite leur appartient , c’est normal.

Oh gloire, aux occidentaux qui ont su apporter le feu, la technologie et les bons us et coutumes à ces primitifs qui ne savaient pas même pas exploiter leurs eaux. Ils n'avaient cas être moins bête, de toute façon comme l'a montrer Hergé dans Tintin au Congo se sont que des feignasses,des incapables.

Beurk c'est tellement ethnocentrique et irrespectueux des peuples d'Afrique.

Les africains comme n'importe quels autres humains sont aussi capables que nous, n'en déplaisent aux eugénistes et racistes.

L'exploitation tu connais ? l'esclavagisme ça pas un peu empêcher le développement du continent ? La dette ça empêche pas l'investissement, et la création du savoir ? Areva, Pdg de la France-afriques et autres multinationales s'approprient les richesses de façon illégales (droits internationales) en ne respectent pas la souveraineté nationale des pays, et exploitent la misère comme un filon infini qu'ils enracinent justement par la spéculation et le gouffre de la dette.

Si seulement les infrastructures créées marchées dans un premier temps, okey ils sont sympas ça peut aider les populations, mais là même pas, ça défonce juste les magnifiques paysages, ça alourdie les impératifs financiers, ça meurtrie les paysans qui ne peuvent plus cultiver ou pécher.

Un pays quel qu'il soit n'a pas à appartenir à un groupe privé,parce que oui l’Afrique c'est un grand terrain des entreprises, l'Afrique n'appartient plus à son peuple mais une minorités d'exploitant sans scrupules, pollueurs et créateurs de sous développement.

Les africains ne sont plus maitres de leurs territoires, il suffit de voir comment leurs terres fertiles sont achetées par la Chine et les groupes agroalimentaires, eux qui crèvent de faim, ceux qui peuvent manger à leur guise accroient la famine, c'est pas un peu dégueulasse ?

Pour reprendre Proudhon "La propriété c'est le vol" bas tu vois pour l’Afrique la phrase n'a jamais était aussi vrai qu'aujourd'hui.

Les africains ont droit à peu de chose, si ce n'est déverser leurs ressources, leurs immenses richesses naturelles pour combler une dette que les créanciers maintiennent pour que les prix des matières premières leur soient favorables.

9a n'endigue en rien les problèmes endémiques de l'Afrique ça les agaves.

Et pour les autres ressources, c’est pareil ; le cuivre, l’uranium, les diamants, le pétrole dormiraient encore dans le sous-sol si des étrangers n’étaient pas venus les exploiter.

Bien sur que l’Afrique a des problèmes, mais ses problèmes viennent d’abord d’elle-même.

Ouais un gentil petit sommeil qui ferait plaisir à la faune, à la flore et aux populations locales, parce que l’Afrique c'est aussi le dépotoir mondiale.

Mais heureusement nous sommes venus à la rescousse, laisser pareille mine d'or à ciel ouvert sans l'exploiter serait indécent.

Les richesses des pays ne parviennent toujours pas aux africains, si seulement c'était le cas, non, ça gonfle les cotes boursières, les multinationales déjà assez grasse pour qu'ont les mettent aux fourneaux.

Les problèmes de l'Afrique sont principalement dus par ceux qui sont venus, qui sont partis, et qui reviennent ( nous ).

Des siècles d'esclavages ça aide pas beaucoup au développement, les conflits ethniques à cause d'un découpage géographique bâclé par les occidentaux non plus, et maintenant le maintien de la misère par un capitalisme colonisateur des ressources, surplombé d'un humanitaire hypocrite, favorisant corruption et enracinement des problèmes connus de la maladie, de la famine et des guérillas.

Ils n'ont cas s'en prendre à eux même, z'avaient cas z'être plus z'intelligent.

Si seulement ont leur lâché la grappe, de De Gaulle à Sarkosy, la France à toujours annihilé les possibles gouvernement stables, et à préparer le terrain pour ses entreprises en se ménageant un panier de politique qui lui convienne.

Des mouvements comme la négritude se sont fait dézinguer , et les autonomies contrôles n'étaient que des traités fantoches pour que l'exploitation continu en satisfaisant les peuples...

Le 1er, c’est la géographie ; l’Afrique , à part ses extrémités nord et sud, n’est pas un continent très habitable. Presque la moitié de sa superficie est un immense désert, une autre partie est constituée de forêts équatoriales aux sols pauvres, que les pluies emportent après défrichage. Entre ces deux biotopes, il y a les savanes et les steppes aux sécheresses prolongées redoutables. Les points d’eaux sont infestés de parasites souvent mortels (bilharziose, trypanosome, vers de Guinée, malaria…), les forêts recèlent des maladies toutes aussi mortelles comme Ebola , Marbourg ou le SIDA.

Plus ou moins d'accord, autant l'Afrique n'a pas le climat le plus accueillant, autant elle à tous les moyens pour satisfaire les populations, chaque région à sont lot de maladie et de remèdes, sont lot d'adaptation, c'est encore un fantasme que de croire en l'hostile Afrique, l'ingéniosité de l'homme est incroyable, je vois pas pourquoi les grandes entreprises arriveraient à manier le terrain et les africains non, alors qu'ils sont la bas depuis des millénaires ?

Les maladies sont à double tranchant, beaucoup sont endémiques aux régions, mais aussi pas mal ont été importés ou persiste à cause d'un environnement sanitaire faible, et d'une malnutrition perpétuelle.

Rien qu'une amélioration de ces deux constantes réduirait significativement les problèmes de maladie et d'une population qui crève la bouche ouverte.

Et encore une fois, ils ont les moyens, le savoirs.

Le 2ème, c’est la démographie. L’Afrique est passée de 200 millions d’habitants à 1 milliard en 60 ans .
Comment un continent pauvre pourrait supporter pareille croissance ?

A qui la faute, à une urbanisation mal agencé lors du colonialisme, à une agriculture intensive et éparse qui détruit les cultures vivrières ?

Ou peut être que c'est à cause, de l'implantation d'un capitalisme sans frein, qui peuple les régions industrielles leur donnant un salaire de misère, juste assez pour tenir en vie la famille, qui nait d'un manque d'éducation à la contraception ?

Le 3ème c’est l’incompétence et la cupidité des dirigeants africains.

La Corée et Taiwan ont été colonisés par le Japon presqu’aussi longtemps que l’Afrique par les européens. La colonisation japonaise n’était pas plus tendre que celles des européens, voire même plutôt pire, et elle ne s’est pas soucié de produire des élites. Pourtant en quelques décennies, la Corée et Taiwan sont devenues de grandes puissances industrielles alors que l’Afrique s’est enfoncée.
Les 3 départements algériens étaient plus riches que bien des régions de France. Ou en est L’Algérie actuellement ? J’ai des amis algériens qui me parlent d’usines en caisse en train de pourrir sur les quais.

Tous ces problèmes créent des faiblesses dont profitent les requins mais les africains ne sont pas faibles parce qu’ils sont endettés, ils sont endettés par qu’ils sont faibles.

Ouai beaucoup de dirigeants africains sont des pourris, mais est ce l'apanage du peuple lui même ?? non, beaucoup se bougent le cul ou sont dans l'impuissance, et puis les gouvernement sont pour la plupart à la solde des pays riches, se sont un peu des vassaux de l’Europe et des Etats-Unis.

Ils se font des fortunes personnelles avec la bénédiction de nos chefs d'état et des organismes internationaux du libre échange .

La différence avec les 4 dragons, c'est qu'ils ont bénéficié de la création du bloc asiatique dans le but d'étendre la triade, et de plus il y a eu longtemps la colonisation anglaise qui était plus souple et plus "proche" des peuples, de plus ils ont bénéficié de l'appui américain lors de la guerre froide, le développement fut un enjeu de taille pour que le bloc soviétique ne se renforcent, la modernisation fut alors obligée et importante.

Pour finir ils sont bénéficies à l'époque des industries telles que le textile, et autres manufactures car la main d’œuvre était peu chère.

Les dirigeants d’aise ont été malin ils ont nationalisés les entreprises .

De là ils ont pu développer d'autres potentiels, en industries lourdes, et technologiques de pointes, et ils ont construit une pôles commercial important avec le japon.

L'Afrique elle subit l'exploitation de son terrain, elle n'a jamais reçu d'infrastructure, ou très peu, se sont ces ressources qui se font bouffé, et l'extraction rapporte peu surtout quand se sont les occidentaux qui fixent les prix .

Bref les africains se sont fait enfoncer dans la faiblesse, et les préjugés à peines voilés que tu déversent sont en plus d'être crétins, d'une facilité et d'un grand manque de lucidité.

Cordialement.

Cloudore a écrit:
C’est une solution de facilité que de parler du pillage des ressources.

Tous ces problèmes créent des faiblesses dont profitent les requins mais les africains ne sont pas faibles parce qu’ils sont endettés, ils sont endettés par qu’ils sont faibles.

Ils ne sont pas faibles,parce qu'ils se sont endettés, ils sont endettés par ce qu'ils sont faibles.

Et toi ? as tu des dettes ? si oui,comment les as tu contractés...à cause de ta faiblesse?

Il faut remettre les choses dans le contexte, et dans l'ordre du temps, il y a plusieurs façon d’appréhender
le monde, une façon destructrice, je suis le plus fort donc tout est à moi,et je détruis tout ce qui me gène,
et une façon plus équitable, j'apporte mes connaissances,je me sert des ressources en place et je prend une portion du bénéfice que j'ai occasionné, mais je fais en sorte que chacun y retrouve le fruit d'une juste collaboration et puis la troisième façon la plus débile, celle qui consiste à dire c'est de leur faute,si ils ne m'ont pas dégommé avant que je leur gaule tout et que je les aient défoncés,c'est que c'est des faibles et c'est bien fait pour eux

Dans ce troisième cas, pour moi, analyser les choses de cette façon, est le résultat des plus grosse tare,qu'est engendré ce monde,"l'avidité"et un niveau très,très faible d'objectivité et de capacité de jugement.

C’est une solution de facilité que de parler du pillage des ressources.

L’exemple cité dans le commentaire en est la preuve directe. Cette eau coulait là depuis des millénaires, mais les congolais n’ont pas construit de barrage, si ils l’avaient fait, l’électricité produite serait à eux. Mais ce sont des autres qui ont bâti le barrage et donc l’électricité produite leur appartient , c’est normal.
Et pour les autres ressources, c’est pareil ; le cuivre, l’uranium, les diamants, le pétrole dormiraient encore dans le sous-sol si des étrangers n’étaient pas venus les exploiter.

Bien sur que l’Afrique a des problèmes, mais ses problèmes viennent d’abord d’elle-même.

Le 1er, c’est la géographie ; l’Afrique , à part ses extrémités nord et sud, n’est pas un continent très habitable. Presque la moitié de sa superficie est un immense désert, une autre partie est constituée de forêts équatoriales aux sols pauvres, que les pluies emportent après défrichage. Entre ces deux biotopes, il y a les savanes et les steppes aux sécheresses prolongées redoutables. Les points d’eaux sont infestés de parasites souvent mortels (bilharziose, trypanosome, vers de Guinée, malaria…), les forêts recèlent des maladies toutes aussi mortelles comme Ebola , Marbourg ou le SIDA.

Le 2ème, c’est la démographie. L’Afrique est passée de 200 millions d’habitants à 1 milliard en 60 ans .
Comment un continent pauvre pourrait supporter pareille croissance ?

Le 3ème c’est l’incompétence et la cupidité des dirigeants africains. La Corée et Taïwan ont été colonisés par le Japon presque aussi longtemps que l’Afrique par les européens. La colonisation japonaise n’était pas plus tendre que celles des européens, voire même plutôt pire, et elle ne s’est pas soucié de produire des élites. Pourtant en quelques décennies, la Corée et Taiwan sont devenues de grandes puissances industrielles alors que l’Afrique s’est enfoncée.

Les 3 départements algériens étaient plus riches que bien des régions de France. Ou en est L’Algérie actuellement ? J’ai des amis algériens qui me parlent d’usines en caisse en train de pourrir sur les quais.

Tous ces problèmes créent des faiblesses dont profitent les requins mais les africains ne sont pas faibles parce qu’ils sont endettés, ils sont endettés par qu’ils sont faibles.