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Je suis d'accord avec Frapastai. Notre condition de vie est "Terrestre"...! comme les poissons sont "aquatiques".
A long terme, nous devrons subir le sort de notre planète. |
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Fraipatsai,
En effet, avant d'en être à ma version objective, il y a encore du chemin à faire pour l'humanité. Et tenir des hommes dans des vaisseaux hermétiques ne sera pas une mince affaire, mais ça sera leur problème de gestion humaine en fonction des politiques en vigueur au moment du départ... Et à ce jour on ne peut pas dire ce que sera la loi du monde! Les problèmes osseux sont une réalité actuelle pour l'ISS structure pas assez hermétique au rayonnement, et manque de gravité. Ces deux soucis seront sans doute des points essentiels à régler pour partir à durée indéterminée (marcher dans le vaisseau en y recréant une gravité terrestre qu'il suffira de couper lors de manœuvres délicates), et trouver un matériau d'isolation externe (sorte de miroirs qui rendraient à la fois furtif et répulsif pour le rayonnement). Ceci dit le rayonnement des radiations n'est valable que dans cette banlieue du soleil, et une fois éloignés de notre étoile sur une assez bonne distance, on n'est pas sûr du tout du type de rayonnement... Pas facile de miser sur l'avenir du monde quand on ne sait même pas ce qui peut se passer demain! Toutes les théories sont bonnes dès lors qu'elle sont logiques, et la logique peut être multiple, tout dépend du point de vue de départ: - objectif (on suit l'évolution actuelle et on anticipe sur des milliers d'années de façon linéaire) - pessimiste (on pense que tout s'effondre, et personne ne survit) - pessimiste modéré ( on pense que tout s'éffondre, mais l'homme survit et doit tout ré-apprendre) - optimiste (on pense que tout peut s'effondrer, mais que l'homme s'en sortira et récupérera rapidement et en quelques années ses capacités comme la maîtrise de la motorisation et de l'électricité) - optimiste modéré (On pense que tout peut s'effondrer, mais l'homme survit, il perd irrémédiablement une grande partie de son savoir, et repart de zéro sans que les survivant ne tentent de sauver leurs connaissances, ni qu'ils en ai le souvenir ou l'idée de le transmettre " même un disque de Eddy Mitchell parce que quand même il a quelques bonnes chansons notamment " les tuniques bleues" qui parle justement de ce manque de confiance en l'être humain...) De chacun de ces grandes bases, on peut faire partir plusieurs scénarios qui chacun tenant compte d'éléments différents aboutiront à une conclusion différente. Parmi lesquelles, la tienne, la mienne et beaucoup d'autres toutes aussi possibles... Bien sûr l'idéal étant que l'humanité s'en sorte au mieux, et que sa conscience soit orientée vers un pacifisme. Mais c'est pas gagné.
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glisda >
Pour beaucoup de points que tu développes je te trouve incroyablement optimiste, mais bon ! si on passe ce siècle et le suivant, alors ça voudra dire qu'on aura un peu évolué, parce que je pense réellement que les 2 siècles qui viennent sont charnières pour notre civilisation, ça passe ou ça casse ! Si ça casse, alors, on fait un Game Over et ce qui restera de l'Humanité (s'il en reste) recommencera à zéro... et je dis bien à zéro, car les livres comme tu le dit n'ont pas un temps de conservation infini et les 9/10e existants ne referment pas vraiment de savoir, tu vois les mémoires d'Eddy Mitchel c'est cool mais c'est peu pour refonder une civilisation, et que sont tous nos supports informatiques de tous poils sans lecteurs ou système ou machines ou même seulement électricité pour les lire ? Regarde, même aujourd'hui tu change juste ton OS en l'up-datant, t'as plus rien qui fonctionne sans mise à jour, alors dans 1000 ou 3000 ou 10000 ans ! tout cela sera pourri ou démagnétisé depuis belle lurette, et totalement illisible. De même, tout le monde connait l'agriculture, ou la maçonnerie, mais qui réellement sais cultiver et bâtir ? alors tout sera perdu et à redécouvrir... Si ça passe, ça voudra dire que l'on aura su dompter l'instinct de virus qu'il y a en nous et qui nous pousse à croitre géométriquement et anarchiquement tant qu'il y a de la place de la bouffe et des ressources jusqu'à avoir tout épuisé... Et que l'on fonctionnera sur un tout autre modèle économique et social et aussi que les choix et les orientations politiques n'iront plus dans le sens d'un seul ou d'un petit groupe, mais dans un sens général, orienté de base vers une survie à long terme et de façon pérenne pour l'humanité... Et ça on en est encore franchement très loin... C'est vrai qu'en un siècle on a fait des bons incroyables en technologies et en sciences, c'est indéniable... mais ça aussi ça a de très nombreux talons d'Achille ! Ça coûte réellement très cher aux nations qui développent, la conquête de l'espace a contribué à sévèrement ruiner l'ex USRSS (avec les armes) par exemple, et même sans parler uniquement argent, nos ressources sont loin d'être inépuisables. On investit tellement pour faire ces sauts de puce autour de la Terre que maintenant plusieurs Nation doivent s'associer pour envoyer des sondes autour de Saturne, des SONDES autour de SATURNE... et ça coûte des milliards de Dollars alors créer des Nefs pouvant abriter des millions d'humains sur des centaines d'années pour les emporter dans d'autres systèmes solaire aux 4 coins de la galaxie... OK ! c'est peut-être possible mais pour le moment là encore on en est vraiment très loin... Trou de ver, dématérialisation, téléportation, ou autres encore, oui peut-être !? d'ici 250 millions d'années... en tout cas il vaudrait mieux que les voyages ne durent pas trop longtemps, le corps humains en souffre vraiment beaucoup, perte osseuse, perte de masse musculaire, avec la science actuelle, très notable au bout seulement de quelques moins, alors en années ? en Siècles ? et même cela, ça ouvre encore pas mal de débats étiques, car si un voyage demandait 300 ans par exemple (car 300 ans me semble ni trop ni trop peu pour couvrir le rayon des étoiles proches et faiblement éloignées du soleil - donc à moins de 300 années lumière puisque que parait-il, rien ne peut aller plus vite que la lumière - mais on pourrait aussi dire 150 ou 200 ans la réflexion reste la même)... Ceux qui partiraient vivraient leurs choix, mais que dire des générations suivantes, et sacrifiées, puisqu'elles mourront en route sans ne jamais avoir voulu faire partie de ce voyage ? les arrivants sauront-ils encore pourquoi leurs ailleuls sont partis ? Est-ce qu'un vaisseau peu survivre en autonomie 300 ans dans l'espace loin de tout ? et son équipage ? 300 ans dans l'espace ne provoquerait-il pas des mutations génétiques, rendant les générations futures incapables de se réadapter à une vie planétaire ? (attraction, pesanteur, Protection UV de la peau, type de nourriture digérée...). De plus comment évoluerait plusieurs millions/milliers de bonhomme enfermés 300 ans dans un tonneau dans le vide ? Système politique à bord ? rebellions ? guerres civiles pourquoi pas ? émeutes contre le manque de telles ou telles denrées... comment penser tout pour 300 ans ? et là pas de relais autoroute sur le chemin... Tu vois, voilà ma réflexion sur tout ça, bien-sûr que je me trompe sûrement, tout comme toi, puisque nous réfléchissons selon nos standards actuels, mais même si je crois évident que l'on essaiera d'exploiter un jour des astéroïdes pour leurs ressources minières, là encore ce sera dans le giron protecteur de la Terre. J'aimerais croire en la version Galactica de l'histoire, il n'empêche que j'ai de très sérieux doute sur tout cela. Remarque bien il y a 250 millions d'années, avait lieu la grande extinction du Permien, une des plus meurtrière de l'histoire de la vie sur Terre, et les dinosaures allaient juste voir le jour ( http://www.cirs.net/breve.php?id=139 ) alors c'est vrai qu'on a encore de quoi voir venir et que tout peut encore arriver (ou aussi se terminer très vite)... |
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Cette version pessimiste de Fraipastai est sensée,
mais heureusement ils se trompe Il se trompe parce que dans son équation, il semble tenir compte du fait que l'homme partirait aujourd'hui, avec nos coutumes et nos sales manies de sagouin, et notre technologie actuelle! -1- L'humanité quittera la Terre, mais pas toute l'humanité, quelques milliers tout au plus, sans doute l'élite de la planète, plus des corps de métiers, des musiciens, et des artistes, sans oublier des soldats. -2- Vois notre évolution entre 1910 et 2010 c'est inimaginable, c'est exponentiel, et rien (hormis une catastrophe qui nous anéantirait, ne pourra endiguer cette soif de savoir et de besoin d'évoluer. Et contrairement aux anciennes civilisations, qui n'ont jamais su atteindre un tel degré de technologie, sinon, elles seraient toujours vivantes, ou tout au moins leur technologie aurait été récupérée par les suivants, la notre assure le savoir, même si les hommes venaient à subir une hécatombe planétaire, les survivants sauraient ce qu'ils ont perdu, et commenceraient par le remettre en place, l'électricité serait vite remis (pas les centrales, mais des systèmes ingénieux, l'homme aurait aussi conscience des maladies, de la composition de l'univers, des cellules humaines, des satellites, nous avons déjà acquis des choses inoubliables, l'invention du moteur sera dans tous les esprits, les hommes se regrouperont pour recréer des communautés, qu'elles soient violentes ou non, elle leur assurera la survie et l'héritage du savoir. Les livres des bibliothèque seront récupérés, des guides techniques, des bouquins de math et de biologie, d'autres personnes retaperont les moteurs pour les faire fonctionner de nouveau avec de l'eau. Il ne faudra pas 500 ans pour revenir à nos jours, et il ne sera pas trop tard pour penser quitter la Terre avec l'espoir profond de pouvoir un jour la quitter, car l'homme est un aventurier, c'est à pied qu'il a conquis toute la planète! -3- l'homme va patiemment construire sa flotte spatiale, ça lui prendra peut-être des siècles, mais il y parviendra, sans doute des vaisseaux conçus pour se grouper en une seule méga structure pour voyager dans l'espace interstellaire. Les matériaux, il en reste encore beaucoup sur Terre, mais quand bien même, la lune, Mars, et tous les satellites Joviens, Troyens... Voici les ressources pour le métal, et pour le carbone. Les gaz, ils sont là aussi en quantité phénoménale, Jupiter, Saturne, Uranus, Neptune... Voici donc pour l'oxygène et l'hydrogène. (et donc l'eau qui sera recyclée afin de ne pas en perdre une goutte) Notre attachement à la Terre n'est qu'illusoire, il est moral et surtout nous n'avons qu'elle pour l'instant, comme un enfant qui ne veut pas quitter sa mère, jusqu'au jour ou il comprend (et qu'il le préfère) que sa vie doit se continuer ailleurs. -4-Comment manger? c'est simple, nos descendants ne connaîtrons de nos steacks qu'une saveur chimique, un truc en tube dont l'essentiel sera composé d'éléments nutritifs, le tout aromatisé et coloré, lié dans une substance de type compote, car tout les éléments nutritionnels dont l'homme à besoin, il sait déjà presque tous les fabriquer, parce qu'à leur base, les 112 atomes qui existent suffisent à tout créer, en les combinant, en les associant, en les soumettant à diverses pressions... Pourtant et malgré tout ce qu'on sait, l'homme n'est pas encore prêt de partir ainsi, et il ne le sera peut-être que dans quelques siècles ou dans mille ou deux mille ans, alors d'ici-là, toutes ces questions de manger, boire, respirer, auront été solutionnées et probablement imposée sur Terre depuis des lustres. Un labo de fabrication dans chaque vaisseau, la chimie le fait déjà aujourd'hui. Ils ignoreront tout des fruits et des légumes, des forêts, des montagnes enneigées ou d'une plage aux embruns salés en dehors de supports vidéos stockées dans des ordinateurs quantiques qui transporteront la somme de tous le savoir et des image de notre planète, dans une machine grosse comme un lave-linge. 5- Ils vivront, auront d'autres plaisirs, d'autres activités, d'autres objectifs. Aller à la rencontre d'autres civilisations, les instruire, ou les combattre selon la moralité et l'ambition des uns ou des autres, échanger le savoir, et conserveront des loisirs (passer leur congé dans le vaisseau 614 qui possède une serre immense), aller skier dans la neige artificielle du vaisseau 843 ou encore nager dans une fausse mer ... Dans quel but? Voyager jusque à trouver une exo-Terre semblable à la notre (et si possible pas déjà peuplée par des êtres civilisés), une planète qui puisse leur assurer plusieurs milliers, millions d'années de plus à prospérer. S'y établir, ou simplement en faire un comptoir et repartir en chercher d'autres, en y laissant des hommes et des femmes à chaque fois qui se mettront à rêver de tout ce passé qu'ils n'ont pas connu, marcher dans une forêt, s'allonger sur une plage, qui deviendra réalité... Voilà le but des hommes. |
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pasironman - 36 ans - 3122 pts - 1 vidéo - Véritologiste - 03 Mar 11 23:25:31
Conviction : Sceptique PaTresNormaL a écrit: Tu as tout à fait raison. Mais alors ce raisonnement s'applique donc aussi aux entités extra-terrestres qui viendrait nous voir... |
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Frapatsai a écrit: Tu ne te trompe pas, c'est même très logique
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isotop a écrit: C'est bizarre, mais j'entends très souvent les gens dire ça ! Les gens disent ça comme si c'était d'une telle évidence ! Seulement je n'y crois d'aucune façon... Il suffit de se pencher juste un peu sur la question pour se rendre compte de la quasi infaillibilité de ce projet, et ce pour 4 raisons essentielles : 1/ le coût astronomique d'un tel projet (en recherches, en développement...) et pour combien de personnes ? Notre civilisation est bien trop inégalitaire, bien trop individualiste et nombriliste, plus prompte à la recherche individuelle du pouvoir que tournée vers l'humanité entière (où alors il faudrait vraiment que l'on change du tout au tout... On peut rêver !) 2/ les sommes astronomiques de matières premières utiles alors qu'on est déjà à bout de réserves de ressources pour construire des arches immenses et très durables (oui parce que c'est pas Mars qui nous sauvera, trop sec, trop petite, pas de champ magnétique protecteur combien même on tenterait de la terraniser (en prenant en compte le temps pour le faire), si son noyau est mort, il est mort...) - La vie dans l'espace, c'est bien plus que de lancer des fusée et d'envoyer des sondes ça et là, ça veut dire on part et on ne revient pas, puisqu'il n'y aura plus rien... 3/ la biologie même de l'être humain qui l'enchaine réellement à notre Terre et à son attraction / pesanteur / atmosphère respirable / protection contre la nocivité de l'espace etc... Nous sommes le fruit de cette planète et la vie loin d'elle devient très vite problématique... 4/ la propension de notre civilisation à perdurer... Pourquoi serions-nous plus aptes à survivre que les Égyptiens, les Romains ou toute autre civilisation évoluée avant nous ? Notre technologie ? sûrement pas, ça ce n'est que de la poudre aux yeux ! Les 9/10e d'entre nous ne peuvent se nourrir qu'en allant au super marché du coin... combien d'entre-nous sauraient se nourrir et perdurer sans tout les aménagements apportés par notre actuel mode de vie ? une crise quelconque et c'est les 9/10e de la population qui s'éteindrait de famine... sans compter le "tout électrique", que faire sans électricité ? (Ravages de Barjavel nous éclaire un peu sur le sujet) Mais ce n'est qu'un exemple pour montrer que notre civilisation est un colosse aux pieds d'argile vraiment très fragiles... Il reste entre 250 et 500 millions d'années d'habitabilité de la Terre pour la vie, et plus nous avancerons dans le temps, plus la vie devra faire des concessions drastiques pour se réserver le droit d'exister à sa surface. Ce qui à nous humains, nous laisse des millions de possibilités de disparaitre et ce bien avant que le soleil ne carbonise la Terre... :/ Donc pour toute ces raisons et bien d'autres, j'ai bien peur que notre civilisation se berce de belles illusions, totalement incapable, drapée dans son immense orgueil, d'imaginer une seule seconde sa propre fin, et ce même si elle était potentiellement très proche... J'espère me tromper...
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phidomage a écrit: D'ici là (plusieurs milliards d'années ) il y a belle lurette que notre espèce aura quitté la terre et essaimé dans toute la galaxie ! |
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Il est probable que le soleil nous chauffe encore pas mal de temps !!même qu'il va nous griller comme des saucisses snif snif !
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glisda a écrit: Déjà fait, Merci pour l´info glisda
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Entre les deux, c'est Ciel et espace qu'il faut croire, ses sources sont officielles et viennent des plus prestigieux bureaux de la recherche spatiale, Alain Cirou (rédacteur en chef du magazine) connaît le cnes comme sa poche!
Beaucoup sur ce site confirmeront que ce n'est pas du sensationnel, mais du réel. Lisez-le si ce pas déjà fait! |
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Frapatsai a écrit: Je viens de lire l'article. Qui croire entre ses 2 chercheurs ou les chercheurs du videos? C'est dommage dans les 2 cas. |
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Concernant le devenir de la Terre à proprement parler et de la vie qu'elle abrite, un complément d'informations ici : http://astrometeo76.centerblog.net/6524595-le-vrai-destin-de-la-terre
L'article a été développé dans Ciel et Espace Magazine de Février dernier. |
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Pour rajouter du nouveau a propos de l'année 1989, j'étais gamin (9 ans) et j'habitais a Laval. Il y a eu une coupure de courant 9 a 12 heures durant selon les régions du Québec.
Et si je me souviens bien des infos, la région la plus touchée etait Thedford Mine (Presqu´au frontière du Labrador) Disons qu'au mois de mars sans électricité de nuit il fait très froid au Québec.
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