Climat en crise

Je suis écologiste mais j'étais contre la taxe carbone parce que l'état veut se ramasser du fric mais le réchauffement climatique est réel chacun son opinion

Pour répondre à Fedser et Cyril : Les chiffres sur le réchauffement climatique n'ont pas été pipés, c'est beaucoup plus complexe que ça. D'une part parce que le CO2 n'est pas vraiment un gaz à effet de serre, en tout cas pas du point de vu climatologique car il n'agit pas sur les "bonnes" strates de notre atmosphère où agissent habituellement les gaz à effets de serre. Ensuite parce qu'habituellement dans la nature ce gaz n'est pas aussi dangereux, nous même rejetons du CO2 lorsque nous respirons. Seulement voilà cela est beaucoup plus vicieux et insidieux qu'il n'y parait.

Tout d'abord le CO2 rejeté par une voiture ou une usine chimique n'est pas le même que celui rejeté par le corps humain ou la nature. Il s'agit d'une sorte d'isotope dont les propriétés sont différentes du CO2 classique mais ne peuvent être démontrées à de petites échelles ou à des échelles mesurables. Il n'agit pas comme polluant direct mais plutôt comme catalyseur de la pollution. Ce qui veut dire que sans autre élément polluant (s'il n'y avait pas de décharges ou d'usines chimiques) il serait presque inoffensif. Il se mélange aux couches les plus basses de l'atmosphère ce qui lui permet d'échapper aux instruments habituels des climatologues (satellites).

Ensuite le réchauffement climatique à la base n'est pas une affaire planétaire mais celle du système solaire, en effet toutes les planètes du système solaire ont subit une augmentation de leur température à la même période que celle de la Terre, c'est dû a une augmentation de "l'activités solaire". Seulement voilà ce phénomène s'est vu amplifié sur Terre par effectivement un effet de serre. Jusqu'à présent l'atmosphère terrestre filtrait les rayons du soleil, il y avait certes un effet de serre, pour retenir la chaleur (grâce à la vapeur d'eau) mais seulement sur certaines zones adéquates (là ou il y a des nuages). Hors ce CO2 industriel dissipe cet effet de serre à toute la planète via les couches inférieures (et non supérieures comme la nature l'a prévu). Pour simplifier nous avions une casserole qui chauffait à feu doux, nous avons maintenant une cocotte-minute fermée à feu moyen (la chaleur à l'intérieur du récipient est plus intense et nous sommes dans ce récipient).

Alors oui, il y a eu par le passé d'autres activités solaires qui ont généré sur Terre des chaleurs semblables, mais pas sur toutes les zones de celle-ci. Il suffit de voir la "gueule" du Pôle-Nord, dont la calotte glacière à diminué de 46 % (une première dans l'histoire de l'humanité) ou les nouvelles espèces marines mutées (comme un type de méduses ou d'algues) qui finissent par étouffer en proliférant, la faune aquatique mais aussi l'industrie maritime, ou encore le trou dans la couche d'ozone pour se rendre compte que le bouleversement climatique est réel et dû à l'homme.

Il fallait faire quelque chose. Seulement voilà, imaginez que voue êtes au sein de l'GIEC et devez faire prendre conscience aux nations de la planète du problème. Il faudrait d'abord passer par divers commissions et les convaincre, sachant que ceux qui dominent ces commissions n'ont pas vraiment l'esprit scientifique, rationnel ou objectif. Il leur faut des explications simples, des résultats facilement interprétables, des calculs compréhensibles. Hors pour prouver l'implication de l'homme dans le bouleversement climatique on est à l'opposé de ça. C'est des calculs compliqués, des preuves indirectes, des déductions fines et aiguisés. Bref rien de défendable devant une commission. C'est le paradoxe du graviton : son existence est évidente (sinon il n'y aurait pas de gravité, d'apesanteur et nous flotterions dans l'espace) mais elle n'a pu être prouvé de manière indiscutable par les scientifiques jusqu'à présent. c'est la même chose ici.

Autre problème, pour éventuellement prouver tout ça il faut des scientifiques réputés et reconnus qui valident tout ça et mettent leur réputation dans la balance. Hors c'est une cause qui vous met en adversaire direct du capitalisme, et la plupart des grands scientifiques sont des pur produits de ce capitalisme et ne vont donc sûrement pas oser se retourner contre le système qui les a créer et peut les détruire.

Donc bon, il a fallu improviser. Alors oui, les chiffres du fameux rapport ont été bidouillés afin d'être compréhensibles par les commissions et les calculs "simplifié" pour la même raison. Oui, la bande de scientifiques à l'origine de ce rapport sont pour la plupart des parias du milieu scientifique ou des petit génies, des auto-didactes qui n'ont pas vraiment le statut scientifique. Mais il n'y avait pas d'autres moyens à ce moment là que de tricher, pour le bien de tous.

Ce rapport avait donc finalement de bonne chance de finir à la poubelle, mais le conflit habituel des corporations qui veulent dominer le monde a changer la donne. Toutes les grandes idées aussi nobles soient elles, comme l'égalité ou la liberté pour tous, ont donné des mouvements qui se sont vu infiltré et appuyé par des opportunistes dont le seul but est de se servir du mouvement afin d'obtenir plus de pouvoir. Hors ce mouvement écologique était l'excuse "offerte sur un plateau" pour endiguer les progrès industriels des pays en voix de développement (Afrique) et de vaste industrialisation (Chine) afin de pouvoir plus tard les contrôler. Donc ce rapport s'est vu "appuyé" par des puissants et est passé, a été accepté puis validé au yeux du monde.

Maintenant dans cette guerre des corporations, il y en a toujours pour contester la validité de ce rapport, ce qui est facile, surtout avec des scientifiques cette fois-ci réputés qui n'hésiterons pas à aller jusqu'à dire qu'il n'y a pas de problème climatique ou que c'est naturel et pas dû à l'homme. Semblant de bonne fois et avec des preuves crédibles. Mais il s'agit en coulisse d'enjeux de pouvoirs d'opportunistes pour empêcher d'autres opportunistes de se gaver sur ce mouvement écologiste.

Il n'en reste pas moins que les effets de la pollution de l'homme sur la nature sont réels et dévastateurs et qu'il était plus "simple" de désigner le CO2 en priorité plutôt que les autres déjections car il les dilue dans l'atmosphère. Imaginez une pluie de fine goutte d'essence tombant dans une piscine remplit d'eau. L'eau dilue l'essence et à la moindre étincelle c'est toute la piscine qui prend feu. Ne pouvant arrêter cette pluie d'essence vous prenez la décision de vider la piscine, alors que pourtant l'eau à la base n'est pas l'élément dangereux. C'est le même problème ici.

kirk a écrit:
mais il ne faut pas minimiser le rôle des "particuliers" pour autant parce que mine de rien, il y en a 6 milliards et demi.

On est 6 milliards et alors? (en plus, je doutes qu'un aborigène de pétaouchnok pollue autant qu'un américain)

Compares la pollution du co2 à celle du méthane, le problème, c'est qu'ils ne peuvent pas utiliser cette excuse pour te faire acheter des trucs inutiles ou payer de nouvelles taxes, donc le champion des journaux télés, c'est le co2

fedser a écrit:
cyril a tout compris quand il dit:
cyril - 10 pts - Nouveau - 28 Jul 10 01:16:47

Tous les chiffres sur le réchauffement climatique ont été pipés, cela a été prouvé, ils voulaient juste nous imposer une taxe de plus!

Malheureusement ils ne lâchent pas le morceau comme ça; le FMI, sarko et toute ça bande de clowns sont bien décidés à nous l'imposer quand même, sous n'importe quel prétexte.

C'est une manipulation planétaire qui pourrait faire l'objet d'un reportage sur mystère TV

Les anciens disaient souvent tu verras un jour on nous fera payer l'air que l'on respire, ben voilà on y est...

cyril a tout compris quand il dit:
cyril - 10 pts - Nouveau - 28 Jul 10 01:16:47

Tous les chiffres sur le réchauffement climatique ont été pipés, cela a été prouvé, ils voulaient juste nous imposer une taxe de plus!

Malheureusement ils ne lâchent pas le morceau comme ça; le FMI, sarko et toute ça bande de clowns sont bien décidés à nous l'imposer quand même, sous n'importe quel prétexte.

C'est une manipulation planétaire qui pourrait faire l'objet d'un reportage sur mystère TV

De toute façon quoi qu'ont face le réchauffement et inévitable. On peut juste le ralentir .

pajeg a écrit:

kirk a écrit:
Même si c'est du pipeau, ça a eu le mérite de faire prendre conscience à des millions de gens que la planète doit être protégée, qu'on doit réduire notre conso d'énergie, etc...

Montres l'exemple, vas t'acheter une voiture électrique

De toute façon, la pollution des particuliers, face à celle des entreprises, qu'est ce qu'on en à foutre.

Tu n'es pas bien loin, j'ai un vélo et je n'utilise pratiquement que lui pour me déplacer.
Quand à une voiture électrique, oui avec plaisir quand elles seront un peu plus démocratiques.

De toute façon, la pollution des particuliers, face à celle des entreprises, qu'est ce qu'on en à foutre.

Bien sur les entreprises sont très polluantes, mais il ne faut pas minimiser le rôle des "particuliers" pour autant parce que mine de rien, il y en a 6 milliards et demi.

kirk a écrit:
Même si c'est du pipeau, ça a eu le mérite de faire prendre conscience à des millions de gens que la planète doit être protégée, qu'on doit réduire notre conso d'énergie, etc...

Montres l'exemple, vas t'acheter une voiture électrique

De toute façon, la pollution des particuliers, face à celle des entreprises, qu'est ce qu'on en à foutre.

Même si c'est du pipeau, ça a eu le mérite de faire prendre conscience à des millions de gens que la planète doit être protégée, qu'on doit réduire notre conso d'énergie, etc...
c'est déjà fabuleux et des "mensonges" comme ça, j'en veux bien un nouveau tout les jours.

Voilà exactement ce qu'il faut retenir de tout ça...

cyril a écrit:
Tous les chiffres sur le réchauffement climatique ont été pipés, cela a été prouvé, ils voulaient juste nous imposer une taxe de plus!

Malheureusement ils ne lâchent pas le morceau comme ça; le FMI, sarko et toute ça bande de clowns sont bien décidés à nous l'imposer quand même, sous n'importe quel prétexte.

Même si c'est du pipeau, ça a eu le mérite de faire prendre conscience à des millions de gens que la planète doit être protégée, qu'on doit réduire notre conso d'énergie, etc...
c'est déjà fabuleux et des "mensonges" comme ça, j'en veux bien un nouveau tout les jours.

Tous les chiffres sur le réchauffement climatique ont été pipés, cela a été prouvé, ils voulaient juste nous imposer une taxe de plus!

Malheureusement ils ne lâchent pas le morceau comme ça; le FMI, sarko et toute ça bande de clowns sont bien décidés à nous l'imposer quand même, sous n'importe quel prétexte.

Oep, c'est le soleil le patron, il décide inconsciemment.

Le catastrophisme basé sur l'ignorance ne date pas d'hier. Laissons de côté la lecture de l'apocalypse qui terrorisait les chaumières d'antan pour aborder les points soulevés par les Guignols Incompétents En Climatologie;

Le CO2 n'est pas un gaz à effet de serre dans les conditions de températures et de pression terrestres.

Il l'est sur vénus, où il est dix mille fois plus concentré.
Il n'y en a pas trop; en dessous de 200 ppm la vie disparait; or, il y en avait vingt cinq fois plus quand la vie était luxuriante.

En brûlant toutes les ressources fossiles on ne parviendrait qu'à en recycler qu'un cinquième. Une vision écologique consiste donc à recycler tout le carbone possible pour le remettre à sa place?

Le climat change, c'est vrais; il était plus chaud vers les 11 - 14 èmes siècle; il était glacial il y a 10000 ans. Dans l'avenir, il changera encore.

Ce ne seront ni les manquements aux obligations de l'Église, ni la Bombe atomique, ni l'industrie pétrolière pècheresse ni même la mauvaise foi de r. Watsonqui en seront à l'origine !

Suite aux canicules il y a des orages (parfois terribles), comme celui en Belgique il y a quelques semaines et des risques d'inondations, glissement de terrain. Regardez les morts en Chine... Personne ne se bouge vraiment le c**!

Faut pas exagérer non plus. Les ricains sont incapables d'arrêter une fuite de pétrole, je ne vois pas comment les grandes nations pourraient réchauffer le climat mondial dans le seul but d'amasser du pognon. Halte à la parano