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Jericho Basterd a écrit: Franchement comment ce site que j'aime tant, tolère de tels propos dignes d'une époque pas si lointaine... Juste parce que ce genre de stupidité doit être combattue, je tiens à préciser que le CAC 40 est détenu dans sa majorité par des fonds souverains norvégiens et des émirats arabes unis. Pour les banques, dans le top 15, il y en a 4-5 de chine et 2 du brésil par exemple, etc... Enfin bref, je ne sais même pas pourquoi je réponds à des propos aussi bas que ça. |
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Ensuite c'est pas de ma faute si c'est les juifs qui possèdent la plupart des banques et qui gères des capitaux. Ha bon? tu sors ça d’où? On se croiraient revenus aux années 30 avec des "arguments" comme ça! |
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On est tout les 2 d'accord sur ces points Pasi, et c'est déjà ça.
Toi tu penses que pour l'instant sa ne reste qu'utopique et franchement je comprend pourquoi, il est clair que la mentalité de l'homme d'aujourd'hui est encore trop encrer dans toute sorte d'idéologies . Pour ma part je reste optimiste et je pense qu'un jour les hommes y arriveront . Mais ce qui est sûr c'est que tout cela ne se fera pas du jour au lendemain, pour démolir ce qui ne va pas et par la suite le reconstruire sur de toute nouvelles base solide et juste il faudra des décennies . |
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pasironman - 35 ans - 3118 pts - 1 vidéo - Véritologiste - 06 Nov 09 22:37:49
Conviction : Sceptique
"Pour ça il faut démolir le château de carte que la société à bâtit pour en recommencer une nouvelle en y écartant systématiquement toutes les choses qui polluées l'ancienne société .
Exemples : les systèmes monétaires , les principes de compétitivités, le capitalisme, la répartition des richesses, le maintien de la faim dans le monde, la censure des vérités, les secrets gouvernementaux, la production d'arme, les principes de communautés... il y en a un paquet." Mais je suis tout à fait d'accord avec toi ! Mais pardon je dis et confirme que c'est hélas pour le moins utopique ! C'est un de mes rêves mais connaissant quelque peu la mentalité de l'homme, ca n'est pas prêt d'arriver. Encore une fois je suis d'accord avec ces idées mais elles sont (en tout cas pour le moment) irréalisables et hélas du domaine du rêve. |
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Le problème Pasi c'est que tu réfléchis en te basant sur des faits passés .
La politique c'est de la *****, c'est pas en employant la politique que tout s'arrangera au contraire. Tu dis que il n'y a pas beaucoup de solution possible, ce qui te fait dire ça c'est que tu te base sur le passé. La pour changer les choses il est question d'évoluer complétement différemment. Une nouvelle façon de voire et de penser... Pour ça il faut démolir le château de carte que la société à bâtit pour en recommencer une nouvelle en y écartant systématiquement toutes les choses qui polluées l'ancienne société . Exemples : les systèmes monétaires , les principes de compétitivités, le capitalisme, la répartition des richesses, le maintien de la faim dans le monde, la censure des vérités, les secrets gouvernementaux, la production d'arme, les principes de communautés... il y en a un paquet. Il faut quoi qu'il arrive arrêté de copier ou d'emprunter des anciens systèmes qui n'ont jamais fait leur preuve en ce qui concerne le bien être de tout homme et femme sur la planète . Ce ne sont que des idées avariées . Ensuite c'est pas de ma faute si c'est les juifs qui possèdent la plupart des banques et qui gères des capitaux. A la base il n'y a pas de juif, chrétien, catholique, musulman, hindouiste, etc... On est tous des hommes et femmes point barre, donc si les gens qui sont responsable des maux sur terre sont en partis juifs, chrétiens, musulmans ou même bouddhistes on s'en bas les reins ils sont tous égaux . Ils faut cessé de voire là-dedans une sorte de fascisme envers telle ou telle communauté. (je ne parle pas forcément de toi Pasiron, mais de la vision générale des gens) Cette vision prouve indubitablement que les consciences sont encore trop bornées . Au lieu de se dire que c'est utopique il faudrait peut-être se remplir d'un peu d'optimisme et petit à petit faire avancer la machine pour que cela devienne réalisable. C'est comme un engagement envers le bien-être de la société . Moi j'ai franchement pas envi que mes enfants et petits enfants grandissent dans un système aussi dégueulasse que celui ci . Donc dans ce cas il faut bouger son *** et apporter sa pierre a l'édifice . |
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pasironman - 35 ans - 3118 pts - 1 vidéo - Véritologiste - 06 Nov 09 21:01:24
Conviction : Sceptique
"Ce qu'il faut c'est inventé complétement un nouveau système, c'est la seule solution."
On est tous d'accord la dessus, mais lequel ??? l'extrême gauche (communiste bof) l'extrême-droite (nazisme, encore pire) la droite (c'est ce que l'on a actuellement hélas) la gauche (ségolène va tout changer ^^) l'anarchie (la pire des solutions). Je ne vois pas. "il suffit de les foutres quelque part où ils ne feront plus aucun mal." On dirait mon neveu de 5 ans qui parle ! Si il y a révolution, il y aura guerre, meurtres, génocide, tu le sais très bien, c'est inévitable. Tant mieux pour toi si tu t'en fou. Je ne t'ai pas traité de nazi "Je suis certain que ce n'est pas ce que tu penses au fond de toi mais ce genre de déclaration a tendance çà se banaliser et ca me fait bien plus peur que les prétendus complots..." mais cette idée de crime envers l'élite (comme tu l'a répété) était celle des nazis envers les juifs (qui représentais l'élite du monde économique à l'époque, je suis désolé). Sauf que la tu ne les remplace pas par une race (bien que l'empire économique soit énormement contrôle par ce peuple) mais pas une fonction. C'est pas mieux. Enfin bref il n'y a pas beaucoup de solutions possibles hélas. Une révolution est inévitable c'est clair. Mais je doute qu'elle vienne de france, pays relativement riche et libre. Une révolution calme et pacifique, tu m'en chercheras une dans l'histoire du monde... Et ca me fait bien plus peur que les complots vrais ou imaginaires organisés par "l'élite". |
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Penses ce que tu veux Pasiron.
Je ne parle pas de conflit mondiale entre pays ou entre peuple. Je parle du fait qu'il faut arrêté toutes les personnes qui contribues aux maux de l'humanité. En gros l'élite... Par ailleurs un système possèdent un gouvernement est forcément voué à commettre des milliers d'injustices . C'est idiot de donné le pouvoir à un petit nombre de personnes... Ces même personnes qui normalement doivent façonner le monde pour qu'il marche mieux... laisser moi rire ! Ces gens que le peuple à élu sont avec le temps corrompus jusqu'à l'os, ils débordent d'égocentrisme, se sont de parfait comédiens qui au final ne pensent qu'a leurs avantages. Tu parles de dictature, de communisme, mais pas une seconde j'ai pensé à ces systèmes sachant qu'ils sont de loin dépasser et inutile. Ce qu'il faut c'est inventé complétement un nouveau système, c'est la seule solution. Après sa sert a rien de t'emballait en me comparant aux nazis, j'ai parlais de crimes certes, mais un crime n'ai pas forcément un meurtre... Si c'est un crime de vouloir empêcher des personnes de vouloir réduire l'espèce humaine à un vulgaire troupeau de mouton lobotomisé alors oui je suis coupable monsieur le juge... Pou arrêter des individus le meurtre n'est pas forcément recommandable, il suffit de les foutres quelque part où ils ne feront plus aucun mal. Donc tes comparaisons de génocides nazi tu peux gentiment les gardés Pasi. Sincèrement j'espère que personne ne devra en arriver à commettre des meurtres où autres actes qui va à l'encontre des droits de l'homme pour remettre sur le droit chemin la société d'aujourd'hui. Je suis principalement pour l'élaboration d'un plan qui préconiserait la non-violence et où l'on déjouerait les tactiques de manière intelligente, concrète et juste. Il faut que les gens ouvrent les yeux et qu'ils aient le cran de s'opposer au système établie . Je suis persuadé que cela viendra c'est irréversible, on à déjà atteint le point de non-retour en ce qui concerne la révolution. |
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pasironman - 35 ans - 3118 pts - 1 vidéo - Véritologiste - 06 Nov 09 19:25:22
Conviction : Sceptique
"Sa ne reste que mon avis personnel mais si il faut commettre des crimes pour le bien de toute l'humanité alors je suis prêt à les faire ."
C'est exactement ce que disaient les allemands à propos des juifs durant le seconde guerre mondiale, les juifs étant le mal de l'humanité. Là c'est la faute de qui ? des juifs encore (ce sont les principaux banquiers). C'est juste infame et révoltant d'écrire des choses comme celà... Je suis certain que ce n'est pas ce que tu penses au fond de toi mais ce genre de déclaration a tendance çà se banaliser et ca me fait bien plus peur que les prétendus complots... (souvent imaginer par des paranos et sans aucune preuve). La liberté du travail est totale, celà dépend uniquement des études réalisées. Evidement si quelqu'un ne fous rien à l'école, qu'il ne vienne pas se plaindre de la difficulté de gagner sa vie ou de ne pas avoir de choix. Moi aussi je souhaite un changement, mais de quel type ? vers un dictature qui pour le coup anéantirais les libertés qu'il nous reste ? vers le communiste ? utopique. Le modèle économique actuelle basé sur l'ulltra libéralisme (qui porte son nom de liberté) n'est pas parfait, loin de là, mais que proposer d'autre ? Un conflit, la mort d'hommes, de femmes et d'enfants ? pas pour moi... |
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Oui c'est vrai Pasiron il y a comme une sorte de contradiction dans mes propos.
A la base je préconise la pacifisme, c'est à dire que je suis pour établir des plans, réfléchir et créer de nouveaux système etc... Mais si tout ça ne marche pas, alors comme je l'ai dit il n'y aura plus aucun échappatoire à part la violence d'un soulèvement ou la force sera la solution. Sa ne reste que mon avis personnel mais si il faut commettre des crimes pour le bien de toute l'humanité alors je suis prêt à les faire . Des atrocités il s'en passe des millions tout les ans et en général les vrais responsable ne sont jamais juger... Ensuite pour ce qui est de "gagner sa vie" je continue à affirmé que c'est de l'esclavagisme . Depuis que le système mondiale est entièrement établie sur la compétitivité, l'individualisme, l'égoïsme, et le monétarisme les gens sont inconsciemment prisonniers de cette société . Et maintenant depuis que tout ça est profondément encré dans les esprits, les gens qui se rebelle sont tout de suite montrer du doigt et rejeter par le système et le peuple... Sans parler des enfants qui viennent au monde de nos jours et qui sont systématiquement condamner à faire comme tout le monde... travailler jusqu'à 60 ou 65 piges dans un monde stresser, angoisser et priver de toute réelle liberté. Il est fortement possible de créé une société où le travail existerait mais sans toutes ces saloperies qui divisent de plus en plus le monde. Je suis désolé mais devoir se battre pour réussir dans la vie je trouve ça complétement con, nul a chier et j'en passe... Et nous pauvre humain on joue notre rôle de robot (ou mouton) en plongeant complétement dans ce système qui nous autodétruit à petit feu. Donc toute façon c'est soit on fait quelque chose pour améliorer tout ça, soit on fait rien et on se fait tous bouffer par la société d'aujourd'hui . Changement ou laissé aller ? Sa dépend de nous tout simplement. |
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pasironman - 35 ans - 3118 pts - 1 vidéo - Véritologiste - 06 Nov 09 09:02:01
Conviction : Sceptique
Jericho " la souffrance n'a pas le droit d'exister". Solution proposée : faire une guerre, se révolter ! J'arrive pas à te suivre...
"gagner sa vie" ? Ces 3 mots prouvent indiscutablement que l'humain est un esclave. Oui c'est sur on peut vivre dans la foret, ne rien posséder, ne rien faire, ne pas travailler, c'est un choix en effet. Nous avons tous à la base la liberté de travailler. Après nos études dirigent nos futurs métiers. Tes liens de solidarité c'est très bien mais c'est (hélas) complètement utopique quand on voit les guerres et les reliions actuelles. Par contre je suis d'accord avec toi sur le fait que l'homme a un bon fond a sa naissance et que la société le change radicalement tout au long de sa vie. Et la société entière, il n'y a pas deux lignes tu approuvais le fait de faire la guerre ou de se révolter... |
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Il n'y a pas si longtemps que ça, j'avais entendu à la radio une jeune femme qui passer pour un jeux débile.
Elle à raconter un peu sa vie, sa profession etc... Et là elle à dit une phrase qui ma interpelé, cette femme disait : "Je travaille honnêtement, j'essaye de gagner ma vie." En entendant ça j'ai été pris d'un rire ironique. Franchement en disant "j'essaye de gagner ma vie" vous ne trouvez pas qu'il y a quelque chose qui cloche ? Mais qui dans le monde a dit que chaque être humain devaient "gagner sa vie" ? Ces 3 mots prouvent indiscutablement que l'humain est un esclave. "Gagner sa vie" à notre époque est synonyme de "gagner sa liberté" donc cela a pour connotation un terme esclavagiste. En ce qui me concerne je suis a 100% pour un soulèvement du peuple, je préconise le pacifisme mais je l'avoue et je n'ai pas honte de dire que si le pacifisme n'a aucun effet alors j'emploierais la force. Comme on dit : Combattre le mal par le mal ! Chaque personne sur Terre souffrent, la souffrance n'a pas le droit d'exister, l'esprit doit coûte que coûte rester saint en vivant libre, et en apprenant chaque jour un peu plus sur ce qui nous lie tous les uns aux autres. Si soulèvement et victoire il doit y avoir, alors la génération qui aura eut le mérite et le courage de réaliser tout ça devra apprendre du mieux qu'elle peut à construire des nouvelles façons de pensées, des liens de solidarités indestructibles, ils devront tous tenir des promesses pour le bien de l'humanité... Personnellement je suis plus que partant pour faire parti de cette génération qui aura réaliser l'impensable . Pour finir je dirai que dans le monde personne ne doit "gagner sa vie" car la vie on la déjà tous gagner, a la seconde même où nous venions au monde. Nous arrivons neutre et saint a la naissance sans aucun degrés de méchanceté ou de gentillesse, c'est en grandissant que nous adoptons ces sentiments par rapport à notre éducation et à nos expériences sociales . C'est a nous de choisir entre les bonnes choses et les mauvaises choses. Voyant comment notre civilisation évolue il est aujourd'hui indubitable que nous avons sombrer dans le coté obscur... (le rapprochement via la guerre des étoiles n'est pas voulue, c'est simplement une réalité) Je le répète encore : l'homme n'est pas mauvais dans le fond, c'est juste le manque de bonnes choses qui l'on rendu comme ça... |
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Mais si Jared on est d'accord. Bien sûr que la misère est partout même chez les riches ... regarde paris Hilton si c'est pas affligeant
.Plus sérieusement, je t'aime bien Jared et je sais ce qu'il y a derrière, mais on ne peut pas se permettre de juste se la jouer rebelle et débouler avec sa b... et son couteau. Il faut que ce soit beaucoup plus structuré que ça et tu le sais très bien... |
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pasironman - 35 ans - 3118 pts - 1 vidéo - Véritologiste - 05 Nov 09 22:11:28
Conviction : Sceptique
Non avec des personnes qui ne rêvent que de révoltes, de guerres ,de combat, de morts, nous ne sommes pas prêt de trouver une solution non plus ! Depuis la révolution de 1789, quelles sont les guerres idéologiques qui ont apportées une bonne solution ? Le communisme ? non (bonne idée mais utopique). Le socialisme pur et dur peut être, mais la je rejoins Jared (c'est tellement rare), ça ne viendra pas de France.
La France, qui contrairement à ce que certains affirment, à le mérite d'avoir un ensemble de mesures sociales que beaucoup d'autres pays n'ont pas : le smig, le rmi, la cmu etc etc... |
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le fils de jared - 28 ans - 664 pts - 4 vidéos - Chercheur - 05 Nov 09 21:44:38
Conviction : Convaincu
Je me met pas en colère extra, encore moins contre toi .
Je suis d'accord, il faut que la révolte soit mondiale pour espérer changer quelque chose, le seul point ou on est pas d'accord c'est sur le fait que la misère est partout dans les ghettos français comme ailleurs. Aujourd'hui il faut être réaliste, les peuples sont trop montés les uns contre les autres pour espérer une révolte générale et lorsque je vois la mentalité de certains c'est pas demain la veille que ça arrivera ! S'il peut il y avoir un début de révolte en France alors peut être que ça se propagera vers les autres pays après tout on sait jamais, surtout que chaque peuple sur cette planète a des raisons de révolter car je le répète la misère est partout, elle a juste des visages différent. La loi du riche et du pauvre n'est pas qu'africaine , elle est mondiale ! alors évidemment en France il y a la blague de la "classe moyenne" qui est très relative et qui a mon avis durera plus très longtemps . |