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extranéenne a écrit: Alors ça c'est trop bien ! Digne d'un sketch sur l'esbrouf! |
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Message supprimé par Mulder.
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Pitipiti, bonjour. lol. Mais je n'ai jamais prétendu être ou avoir le talent de Coluche, j'ai juste prit un exemple bien concret pour te démontrer que tu ne me comprenais pas.. et ça continue, manifestement.
J'ai pas non plus prit MystereTV pour l'Olympia lol et tu parles d'amalgame? Enfin, je ne mets pas ce cher Pierre Bellemare dans le même sac que de vieux obsédés, je dit que le respect ne doit pas se gagner simplement par la vieillesse. Sinon, ce reportage était très plaisant, merci^^ |
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glisda a écrit: Je dirais que, à la base, le chamanisme a ceci de commun avec l'expression sur support et le mise en sépulture qu'ils permettent de faire face à la mort et au paradoxe de ne plus voir, toucher (etc) l'être avec qui on est lié (par les épreuves d'un voyage, par exemple) mais dont on ressent toujours la présence quelque part en soi. Les variantes (art, religion, etc) sont certainement dues au développement de ces approches. Peut-être y a-t-il dans les phénomènes ET et UFO quelque chose de similaire : un refus... car c'est toujours plus agréable que la résignation, que l'intolérable oubli ou que de faire sans. Je crois que c'est Carl Sagan qui parlait de "beau gâchis d'espace"... Sur le même schéma, la vie sans rien après peut alors sembler un gâchis de temps. |
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glisda a écrit: Tout à fait d' accord. J'ajouterais que si la personne est intimement convaincu que son histoire est vrai, elle passera toujours le détecteur avec succès. Et pour cause, même si elle a rêvé ou halluciné, il s' agira, pour elle, de vérité et non de mensonges. Le détecteur ne servira, dans ce cas, à rien. Et à l' inverse, le temps à démontré que certains l' ont réussis, alors qu' ils étaient pleinement conscient de mentir. |
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Le fait d'authentifier leur témoignage par le fait que le détecteur de mensonges ait été passé avec succès... Le hic, c'est que si en France et dans bien d'autres pays, ce procédé est exclu, c'est parce qu'il n'est pas fiable du tout!
Tout d'abord, cette machine utilise un procédé qui n'a guère évolué depuis 1920. Elle enregistre quatre paramètres physiologiques : la pression sanguine, la résistance électrique de la peau, le rythme cardiaque et la respiration. Pour David Lykken, psychologue de renom, cette méta-analyse est d'ailleurs exagérément optimiste. Selon lui, les études de terrain conduites dans de « véritables conditions en double aveugle » fournissent un taux de faux positifs de 47 % : autrement dit, la méthode reconnaît que les innocents disent la vérité dans 53 % des cas seulement ! tout sur les travers de cette methode obsolète: http://www.larecherche.fr/content/recherche/article?id=12985 Ainsi, le détecteur n'est pas du tout une garanti, il installe d'abord un sentiment de crainte chez le sujet mise en place par un test de cartes préalable, qui le mets dans une situation de stress. Si la personne est honnête mais influençable, le résultat peut être dramatiquement faussé, et si la personne connaît le truc des cartes, et le système basique des 3 types de questions, il lui sera facile de tricher, et donc de donner un résultat erroné. |
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Nous parlions un jour d'une conscience collective. Est-ce que quatre amis auraient ils fait le même rêve au même moment.
L'endroit était propice au fantasme. Une lumière vue dans le ciel quelques instants auparavant ( qui pouvait être n'importe quoi) ne les aurait elle pas conduits à faire le rapprochement avec un ovni? Les Américains sont fortement influencés par le cinéma, je reste sceptique sur ce genre d'histoire...
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pitipiti a écrit: Je crois que la réponse doit être dans ta question si tu mets les mots dans l'ordre suivant: "Extranéenne, penses tu que lors d'une hallucination, il y a un lien entre le niveau de modification de notre conscience (altération ou élévation) et la perception que chacun a de la réalité ?" Et alors là je dirais.. heu bin oui.. je crois que le Larousse en donne à peu près cette définition ... l'hallucination est une modification de perception de notre réalité. |
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Je suis assez d'accord avec le point de vue de Gragor au sujet des implication de substances psychotropes dans les visions chamaniques (par contre concernant les enlèvements par des zitis, ha-hem, je ne me prononce pas).
Ce qui est curieux, c'est que au delà des religions, à une époque reculée ou seuls les rites chamaniques étaient pratiqués, on retrouve des similitudes: Qu'il s'agisse de l'Amérique, l'Afrique, l'Asie ou l'Europe, partout poussent des plantes qui permettent cet état de transe, partout, les premières cultures les ont utilisées dans les mêmes conditions et pour les mêmes raisons, avec les mêmes résultats. Pourtant, ni télé, ni journaux pour raconter les coutumes des uns et des autres, donc, mystère la dessus, comment ont-ils pu partager ces rituels? Une culture commune bien plus ancienne qui accompagne l'homme depuis des millénaires? Avant même que l'homo sapens ne se disperse, peut-être avait-il déjà ces pratiques? Il est des connaissances si anciennes que l'origine nous échappe, et le rôle essentiel nous parvient, sans que son rôle substantiel ne soit clairement défini (hormis le terme de drogue), simpliste et utilisé à tour de bras pour résumer ces pratiques qui nous échappent; Le chamanisme est pour moi la seule véritable origine des cultes et des cultures de l'humanité, renié, bafoué, négligé ou humilié, ce mode de pensée a su traverser les millénaires et conserver ses secrets les plus profondément ancrés aux racines de l’humanité. |
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pitipiti a écrit: Alors je te conseille vivement la lecture de "Surnaturel" de Graham Hancock. C'est un pavé dans lequel il enquête sur les cultures chamaniques et les traces de ces activités dans les peintures rupestres. Son enquête se poursuit et de fil en aiguille, il émet des hypothèses (très bien documentées), et finit par en arriver à ces histoires de DMT, d'abductions et tout et tout. Lecture passionnante, de mon avis
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Gragor, j’avoue bien aimer les deux idées que tu proposes : Fées et DMT... Je ne manquerai pas de m'y intéresser (si tu as quelques sources fiables, je les recevrai avec plaisir)
Extranéenne, ne penses-tu pas que, lors d'une hallucination, il y a un lien entre le niveau de modification de notre conscience (altération ou élévation) et la perception que chacun a de la réalité ? (Petit suggestion @BadgisBast4 : Tu n'es pas Coluche et, ici, ce n'est pas à l'Olympia . PS : Je ne vois pas du tout rapport entre quelqu'un qui a une carrière de plus d'un demi-siècle et un criminel sexuel (tu frôles l'amalgame) ) |
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exoplanettes a écrit: Euh...je sais pas si je suis d'accord, j'ai rien compris!
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Gragor a écrit: Je ne peux qu'agréer à autant de délicatesses...c'est une qualité qui se perd de nos jours
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extranéenne a écrit: Parfaitement d'accord avec toi. Mais je voulais pas aller trop loin d'un seul coup ![]() J'aurais tendance à croire que les drogues "chamaniques" permettent, ou facilitent le voyage vers d'autres réalités (peut-être pas si éloignée); et que ces voyages qui sont aujourd'hui assimilées à des hallucinations (ou a de la folie, ou du mensonge) ont eu un rôle important dans le développement de toutes les cultures. Les chamans sont des guides, mais aussi des médecins. Demandez leur d'ou ils tirent leur savoir et leur compétences, et ils vont répondront qu'elles viennent des esprits (ou fées, E.T, hallucinations...c'est selon). |
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extranéenne a écrit: L' éternelle question. Est que ces substances modifient notre subconscient ou nous permettent d' accéder à une nouvelle dimension ? La question fait débat. Personnellement, dans certains cas, je pencherais pour la deuxième. |